[閒聊] 黃帝跟吉爾伽美什差在哪？歷史或神話？
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 18:52:59
如題
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這是黃帝和蚩尤
https://i.imgur.com/v4TyIzg.jpeg
這是吉爾伽美什金閃閃
現在討論到黃帝
大部分人都直接當作是神話人物
可是討論到吉爾伽美什
似乎很多人都當作是歷史人物，只是被誇大神化了
我想請問兩者是有差在哪呢？
現在考古學界和歷史學界有確定吉爾伽美什是史實人物了嗎？
又或是其實兩人都是神話人物？
又或是其實兩人都是歷史人物？
有沒有希洽？
這是黃帝和蚩尤
https://i.imgur.com/v4TyIzg.jpeg
這是吉爾伽美什金閃閃
現在討論到黃帝
大部分人都直接當作是神話人物
可是討論到吉爾伽美什
似乎很多人都當作是歷史人物，只是被誇大神化了
我想請問兩者是有差在哪呢？
現在考古學界和歷史學界有確定吉爾伽美什是史實人物了嗎？
又或是其實兩人都是神話人物？
又或是其實兩人都是歷史人物？
有沒有希洽？
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2024-06-23 18:53:00
有疑問就去看書
作者: aggressorX (阿沖) 2024-06-23 18:54:00
長相
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 18:54:00
黃帝有完全沒神話的史書記載 吉爾伽美什的事蹟都是神話
作者: limbra 2024-06-23 18:54:00
吉爾伽美什有石板紀錄 黃帝沒有啊
作者: AntiEntropy (詰襟の少年) 2024-06-23 18:54:00
嚴謹的程度不一樣吧
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 18:55:00
這麼說好了 有關黃帝的神話紀載都不是史書 而是山海經這種
作者: spfy (spfy) 2024-06-23 18:55:00
怎麼兩個推文說的完全不同
作者: chordate (封侯事在) 2024-06-23 18:55:00
黃帝現在還是被很多人當神化的歷史人物吧沒差太多啊
作者: xianyao (艾瑪) 2024-06-23 18:56:00
金閃超帥 還是人類史上第一本腐本 最古的BL王
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 18:59:00
黃帝只是沒找到五帝時代的文字證明而已 不然他的事蹟比起
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2024-06-23 18:59:00
因為部分地區的華人把皇帝當成歷史在吹
作者: G8PIG (基八豬) 2024-06-23 18:59:00
中國文化屌打蘇美文明，黃帝才是最早英雄王
作者: mylove0617 (敢PO 就不怕被噓) 2024-06-23 19:00:00
你的黃帝跟蚩尤哪找的?
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 19:04:00
看懂六樓說的了，正常黃帝寫在史書，神化黃帝寫在山海經
作者: thundelet (派大星) 2024-06-23 19:07:00
一個有人願意創作 一個沒人在乎 的差別八
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 19:09:00
吉爾伽美什 以黃帝來舉例，就是確認蚩尤真有其人雖然不能直接因此肯定他就是真的存在，但至少機率很高
作者: atteleitus (Atteleitus) 2024-06-23 19:12:00
蘇美有文字 但是五帝沒有
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 19:12:00
黃帝就很單純只出現在神話和隔了幾千年後的史書裡
作者: p08171110 (阿瓜) 2024-06-23 19:15:00
一個有石板 一個只存在於悠悠之口
作者: xianyao (艾瑪) 2024-06-23 19:15:00
吉爾伽美什有EA跟王財 但黃帝有什麼呢? 這就是差異
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2024-06-23 19:16:00
看看西元前2600年中國有沒有文字啊
作者: xianyao (艾瑪) 2024-06-23 19:18:00
有沒有夏都是問題了 更別提三皇五帝了
作者: hutao (往生堂買一送一) 2024-06-23 19:18:00
因為蘇美有挖出同代的東西吧？
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-06-23 19:18:00
現在連夏朝遺跡都沒有影子了，更別說黃帝跟唐堯虞舜了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-06-23 19:19:00
金閃閃有泥板史書記載所以可以歸類為信史
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 19:20:00
五帝時期有陶文 但現代人還無法辨識其意 僅有單字可推測
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-23 19:20:00
黃帝就一個古代部落首領被神化的產物
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-23 19:21:00
金閃閃只有真有其人是信史 事蹟不是 他有神的血統欸
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 19:21:00
講難聽一點啦 黃帝知名度絕對屌打金閃閃金閃閃要是沒挖到泥板 他永遠不會被世人知道
作者: xianyao (艾瑪) 2024-06-23 19:23:00
是指中國有14億人所以知名度比較高的那種比法嗎?
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 19:23:00
而且蘇美上古時期太過誇張 國王都能隨便活個幾萬年金閃閃要是沒挖到泥板 你確定有人知道蘇美有個金閃閃嗎？
作者: meatybobby (Bobby) 2024-06-23 19:26:00
不單是記載的問題 還要有其他考古證據 像是蘇美有遺跡商朝找到遺跡後才被認定是真實歷史
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 19:29:00
是找到甲骨文才被認定的 不然找到同時代的遺跡已經很多了
作者: Takhisis (盡歸塵土) 2024-06-23 19:29:00
其實沒有fate系列也只覺得名字耳熟 要感謝FGO按這思路 對面多做點黃帝大戰蚩尤的手遊ㄅ？
作者: Pietro (☞金肅πετροσ) 2024-06-23 19:39:00
基加美修也有出現在美漫
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138) 2024-06-23 19:41:00
其實有啊，崩三就有蚩尤的篇章了，大概是發現市場反響不好，後面都用架空世界觀中國風了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 19:45:00
蘇美那個史實太豪洨了 如果是真的 老高真的是知識台
作者: raincole (冷魚) 2024-06-23 19:46:00
就看同時代遺物多寡啊 特洛伊被挖到以前是普遍被認定為神話喔
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 19:47:00
特洛伊現在還是神話啊= =
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 19:47:00
基佳美修有玩ff應該都很熟吧8代還會出來斬了奧丁
作者: raincole (冷魚) 2024-06-23 19:48:00
特洛伊這個城市的存在現在是普遍認定為史實
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 19:48:00
你確定特洛伊遺址就是那個特洛伊嗎？那個遺址可沒找到文字照夏朝沒有同時代文字可考就不算信史的標準 特洛伊也一樣
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 19:50:00
皇帝蚩尤的世界觀作品好像只有軒轅劍比較受歡迎中國網小現在比較常見是山海+封神+西遊的洪荒世界觀
作者: cdcardabc (覺得難笑就給個推) 2024-06-23 19:57:00
有個說法是黃帝跟蚩尤都是母系社會的王 也就是女王 因為上古部落都是母系社會
作者: sheo99 (修) 2024-06-23 19:59:00
又在聽naruto亂扯
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:02:00
sheo99也說不出哪裡亂扯 就只會說亂扯
作者: UrFather (令北) 2024-06-23 20:04:00
沒fate誰知道金是閃三小☺
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:04:00
噓我做什麼？
作者: sheo99 (修) 2024-06-23 20:04:00
每次講完你哪裡有問題就烙跑了好嗎還敢說
作者: dg7158 2024-06-23 20:05:00
並沒有好嗎，金閃閃跟黃帝一樣沒有被主流學界承認好嗎
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:06:00
先幫原PO補推 然後對sheo99說一句 講出哪裡亂扯啊講不出來就回去政黑取暖如何？
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:09:00
兩個都沒有被主流學界承認就好了
作者: RockZelda (洛克薩爾達) 2024-06-23 20:10:00
我怎麼記得夏朝和特洛伊存在與否這種爭論，只是東西方考古學定義的問題？
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2024-06-23 20:10:00
你黃帝沒被主流學界承認 我們吉爾伽美什可是有的嘿別扯在一起談啊
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:13:00
所以吉爾伽美什有啥事蹟是能當作歷史可考的？
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2024-06-23 20:13:00
石板啊 你黃帝有什麼有酒有故事是吧
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:13:00
石板是史詩神話吧
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻) 2024-06-23 20:13:00
黃帝有信徒 吉爾伽美什則否 大概是這個差別
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:16:00
所以泥板說金閃閃是半人半神 你覺得這是歷史？
作者: xianyao (艾瑪) 2024-06-23 20:17:00
哇 當烏魯克民死人啊? 烏魯克民比什麼炎黃子孫多多了好嗎
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 20:18:00
大家好 我是老高
作者: dg7158 2024-06-23 20:18:00
蘇美爾王表前半截那些內容就注定主流學界不可能承認那個是歷史好嗎
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-06-23 20:18:00
嗯 所以黃帝有什麼當代文獻記載他真實存在 而不是複數部落首領的統稱嗎？而不是只有過了兩千年的左傳有記錄
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 20:19:00
老高粉可能會承認
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2024-06-23 20:19:00
你可以先考古 再拿歷史記載(編故事)跟考古發現對比如果只有編故事的話 那就先一律當放屁等你考古挖出來對應物再說
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:20:00
史記怎麼講劉邦的，他媽夢到神，他爸看到他媽跟蛟龍%%%生下劉邦 你拿金閃閃有神血所以虛構來講 那整本史記都要砍掉嗎每次要說xxx有神話內容不算 講到史記就要扯別的了
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:26:00
問題是劉邦有一堆同時代文獻與考古遺跡可考
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:26:00
史記記載黃帝很普通喔
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 20:26:00
基佳美修的事跡是在神話創作時間點前一千年這個空想程度跟皇帝差不多吧
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:27:00
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:28:00
對啊 金閃閃根本也是後世才有紀錄 那標準也該一樣
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:30:00
五帝本紀一樣一堆神話內容 吉爾伽美什至少有同代旁證
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳) 2024-06-23 20:30:00
所以黃帝又有什麼考古遺跡可考了？
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:32:00
我貼史記啦，你有進去看嗎？上面說了其實也不是同代吧
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:32:00
五帝本紀有啥神話內容 我看不出來 至少沒說有人是半人半神
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:33:00
五帝本紀一堆神話內容根本是以訛傳訛
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:33:00
吉爾伽美什哪來同代旁證？現代人會知道他全靠泥板史詩
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:36:00
我查了一下，史詩內容是2700~2500BC，石板年代是2100~1200BC平均算也差了一千年，是寫一千年前的神話人物
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:37:00
"生下來就會說話""驅使各種猛獸作戰"五帝本紀剛開頭沒幾個字就是這種內容了 說沒神話內容
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:40:00
不要亂翻譯五帝本紀好嘛 誰跟你說黃帝生下來就會說話
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:40:00
還是你們要爭這是超能力創作，不是神話創作
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:41:00
生而神靈，弱而能言的白話是出生不平凡 年紀還小時能說話
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:41:00
喔 你要更準確的"生而神靈，弱而能言" 生下來就有智慧沒多久就會說話
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:42:00
神靈是指神奇、不平凡 弱是指年紀小你看不懂文言文 拜託先去查教育部字典吧
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:43:00
神靈能翻成那樣也是厲害了 順帶一提，後面好像也有個同樣句式的生而神靈 後面直接接"自言其名"生而神靈、自言其名這兩句夠明確了吧 五帝本紀另一位生下來就有智慧，直接說出自己的名字
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:46:00
https://i.imgur.com/2EBb70V.jpeg把神靈翻譯成智慧 文言文天才是你？高辛生而神靈，自言其名 不好意思這句看不出是在說高辛出生就會說話 根本沒有時間點
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:47:00
所以你要回答生下來說自己的名字跟驅使猛獸作戰了嗎
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:49:00
哪裡說出生就會作戰了？文創史書喔？
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:49:00
所以你的意思是說，他寫這一段生而神靈，自言其名前後沒有半點關聯 只是莫名其妙接一句 他某天中二病發取一個新名字? 然後我沒說出生就會作戰喔 自己好好看清楚整天喜歡吹史記不寫神話 劉邦那段就跟你說那麼明確了直接夢到神 他爸看他媽跟蛟龍%%了 這樣都要硬扯沒神話
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:54:00
所以沒有歷史學家把劉邦那段當一回事 金閃閃可是沒有任何歷史性的事蹟可考
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:55:00
所以黃帝又有什麼歷史性的事蹟可考
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 20:56:00
啊，所以上面不是有人說了兩個主流學界都還沒有承認
作者: NARUTO (鳴人) 2024-06-23 20:57:00
黃帝至少大多數事跡都和神話無關 但金閃閃只有神話黃帝只缺了同時代文字考證 但金閃閃其實也差不多
作者: ptttaigei 2024-06-23 21:06:00
・ω・‵) 黃帝下半身比較強，房中術的世界先驅
作者: dinosd2 (...) 2024-06-23 21:18:00
黃帝比較有名?你是哪條世界線來的人啊，ptt已經可以穿越世界線討論東西了嗎
作者: ptttaigei 2024-06-23 21:20:00
・ω・‵) 我比較好奇黃帝跟孔子誰比較出名，我猜孔子
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2024-06-23 21:24:00
孔子吧
作者: linfon00 (笨蛋) 2024-06-23 21:26:00
黃帝不是部落族漲被神化嗎？ 哪有不一樣族長
作者: e2167471 (喬妹) 2024-06-23 21:34:00
黃帝事蹟比較正常 所以比泥板文字可信 這說法有問題吧
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-06-23 21:34:00
差在蘇美文明有出土黏土版，而皇帝一直以來都是只是口述歷史...黃帝
作者: a8521abcd (Cage) 2024-06-23 21:45:00
我懂他的意思XD傳唱度要考慮的不是單一時空，史記沒失傳所以司馬遷寫完到現代黃帝一直沒被遺忘，但閃閃目前所知其實只有蘇美到西台之後傳承就斷絕了直到20世紀破譯泥板才重新回到歷史舞台
