作者:
hsuans (大豆)
2024-06-13 13:09:34回到標題,阿斗是不是比想像中更有才能,我的答案是「是」
前提是,大多數的人受到三國演義的影響,提到劉禪還是那個
「扶不起的阿斗」
問題一:
扶不起的阿斗此一說法,究竟是誰,哪個朝代開始說的? 我很好奇。
因為這句話對於「敗壞」劉禪的印象有很大的影響。
但是扶不起的阿斗這句話並沒有說,他是三國時期在位最長的君主
他是平安去世的人,以及他的治下沒有大亂的事實。
問題二:
所以劉禪在皇帝裡到底是什麼定位?
中國歷史上有四百多個皇帝,劉禪要排在哪裡?
首先那個前十名前二十名,那都是赫赫有名的,包括開國之君
中興之主,以及那些有名的史治之帝。這個劉禪一定排不上。
其次,中國最爛的皇帝二十名。
相信有高中歷史程度的人大概也可以寫出個幾位,
但是有時候會把劉禪放進去,我覺得這個真的是無妄之災。
畢竟劉禪在位41年,大致來說蜀的人民日子也不算差。
雖然說他也有作一些錯事,但是至少
1、沒有濫殺
2、沒有大亂
3、有一點責任感跟自知之明
關於這幾點個人覺得要排在四百位皇帝的最後一梯次我覺得也是太過了
而且,說實在的,一般不是歷史科班的人,現在還記得幾個中國皇帝?
你可以隨口說出二十個皇帝包括他們的事蹟嗎??
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-06-13 13:12:00就演藝阿 演藝就是把蜀亡國的主因寫成他 才有戲劇性
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-06-13 13:12:00
後人給政權最後一代的稱號評價多半不好實際上他就穩穩地做完
作者:
Giornno (喬魯諾.喬三槐)
2024-06-13 13:14:00亡國之君,亡字可是形容詞可是動詞,一些亡國之君,國家真的不是被他們搞亡的,也沒這個能耐但一般史書提到亡國之君,批判性就很強烈,這個亡字就一定是動詞
作者:
snocia (雪夏)
2024-06-13 13:27:00劉禪明清兩代被猛黑,但也有文人在筆記說看起來還好而已
作者: dm03 (莫宰羊) 2024-06-13 13:30:00
這超難排 加上有些前期好後期直接老番癲崩掉的也不少
作者: Freckle319 (Freckle) 2024-06-13 13:30:00
這也不奇怪 不講演義我也不知道他幹了啥 就跟那堆叫不出名字的皇帝一樣 但他多了投降
作者:
snocia (雪夏)
2024-06-13 13:34:00中國歷史上有國家要亡,被衝進皇宮,忙著辦禪讓儀式讓亡國之君變其他皇族的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2024-06-13 13:34:00這就要想想亡國之君中,亡不是動詞的還有誰XD不過大部分時候改朝換代都是因為最後一任做到天怒人怨,三國
作者:
snocia (雪夏)
2024-06-13 13:35:00這樣他就不是亡國之君了,想必評價會變好,雖然並沒有
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2024-06-13 13:35:00開局就還在亂世,確實也不是他搞的
作者:
naideath (棄å難安)
2024-06-13 13:43:00那個環境不請神劉秀上身放隕石術壓到長安要怎麼贏
作者: adasin (ada) 2024-06-13 13:54:00
我覺得皇帝蠻難排PR的 很多英明神武明君 老年也是昏招百出
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-06-13 13:54:00其實不管你用什麼標準 400個去排他的pr都不會在尾30內他就是一個pr大概30-70這樣的人所以才會起爭議非常在意朝代是不是亡在該人手裡的人會把他擺得很低但怎麼低 就是很難低過為數不少的精神病皇帝
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2024-06-13 13:56:00真要排,麻煩的是李隆基吧,可能要切兩半比較好排
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-06-13 13:57:00難排的人很多 漢武 乾隆 始皇帝也很難 評分者精神分裂寫史書的人通通是程度不一的儒教信徒 從根本就被污染了
推文有人說劉禪是農場翻案或者拿昏君類比,其實劉禪是爛咖,既然如此那他pr 到底多少
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-06-13 14:00:00這篇開頭寫得不錯 試列舉20個名君 那可是PR95了
作者:
wl355062 (微笑小獸獸)
2024-06-13 14:00:00阿斗就算是在三國也不是最爛的,東吳後期每個都在比爛的
劉徹我才不管史家怎麼評 在我看來他就是個毀了中華文化的混蛋 糟糕程度僅次於毛澤東
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-06-13 14:01:00舉到40個我相信連武則天都會寫進來 那有PR90呢舉到80個明君 那是PR80 我相信連歷史系都要翻書才舉得出
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-06-13 14:02:00正常來說我相信劉禪多半能在你舉到100~150左右就排進來
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-06-13 14:03:00除非你就是反著列的 先列精神病 再列亡國君用這種方式排出來那我也相信劉禪會排倒數150左右
作者: adasin (ada) 2024-06-13 14:04:00
別看高洋是那樣 武力、國家算穩定的 但他就是個神經病
作者:
sunny16 (陽光哥)
2024-06-13 14:09:00投降之君也不一定評價就差,比如吳越的錢俶
作者:
naideath (棄å難安)
2024-06-13 14:12:00任何跟高洋有關係牽連的都討不了好
作者:
s2500205 (KingWon)
2024-06-13 14:25:00扶不起的阿斗大機率就三國演藝來的,因為他就是被抓來演昏君的
史實中真的就不功不過的50分平庸之主 就不知道為什麼近年那麼多翻案文硬要將其吹進明君之列 說的好像過往十幾世紀以來無數人的研究考據都是為了詆毀他他也挺委屈的如果把劉禪放到隨便一個朝代的中段 應該除了史學家之外沒有任何人會記得他的名字
作者: adasin (ada) 2024-06-13 14:40:00
只有這裡才會吵 史學家根本懶得評 比他有的吵皇帝多的是基本我也不知道 為啥阿斗可以炒這麼多串就是了
作者: headshootasd (headshotasdasd) 2024-06-13 14:41:00
中國歷史上不當人的君主太多了 如果連一些小國家小朝代一起算 阿斗PR至少65~75了啦 如果他是真正的開朝盛世第二代有機會衝上PR80以上
我覺得他做得已經不止50分了 1州對曹魏12州 近30年十一次北伐而無內亂 很多人說他是擺設靠的是手下 30年真的找個人來擺著我看看
作者:
KrisNYC (Kris)
2024-06-13 14:45:00就算是顆西瓜也是顆好西瓜vs 再好還是顆西瓜
扶不起就是樂不思蜀搞的 但他那時候50幾歲了 被曹魏試探 他本身都是可以造棺材的年齡了他怕什麼?但是跟著降魏的臣民一定跟著遭殃 他都已經選了對蜀民最溫和的投降方式 就演下去啊 好像前面有人說那個時代要臉面不會這樣做 麻煩去查查曹髦怎麼死的 司馬家才不要面子
作者:
bellas (小p)
2024-06-13 14:53:00他就是個無爲而治的皇帝XD打圓場用
有些人在講劉禪不行的時候都會忘記他17歲當皇帝撐了40年56歲投降這件事情哪怕他是其中一個昏君等級的,蜀國根本都撐不到10年所以基本上他絕對離爛很遙遠,但是你說他好也不見得,所以才說他是個平庸的皇帝而且有很多人都忘記了他那個老爸才是差點把整個蜀漢賠掉的人,登機一年第二年討伐東吳吃了稱帝以來最嚴重的大敗仗,第三年就病死了,留下整堆的爛攤子給他那個被人稱為扶不起的阿斗,還有一個孔明如果不是因為他稱帝之前做了太多事情,他應該會被評價為最爛皇帝之一第一年稱帝,第二年打了一場差點整個國家都賠掉了的大敗仗,第三年就病死了
庸我感覺是因為那個時期蜀國沒有向上空間了 天花板在那他只能庸 要突破那個環境大概都是些開國君主才做得到 開國君主才幾趴?把他換到宋高宗那時候搞不好北方都打回來了...
說他昏庸平凡的可以對照一下溥儀,真的無能為力的情況就算能當神主牌沒幾年就被找個理由流放了,還得打工養自己,劉禪好歹地區平穩沒出大事又能善終,個人覺得一定有強力的手腕。
作者:
pdexter (Pdexter)
2024-06-13 15:20:00商紂王也沒那麼爛 只是周朝把他寫很壞 越寫越誇張
酒池肉林其實是宗教儀式的名稱 被沒麼信神的周人整個污名化周滅殷主因也是私怨而非後日所傳的暴政
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2024-06-13 15:43:00紂:我們今天來選一個伯邑考(恐懼其實我小時候也覺得劉禪很爛 但長大後看了更多事蹟後..劉禪還算是明主等級..(比爛的看太多 無為而治找人代練比起蝦雞巴插手的好多了
作者:
s310213 (小橘)
2024-06-13 16:16:00不怕無能長官,怕的是瘋長官
說扶不起也沒錯吧 他的才能也沒到能成大器只是說比爛的君主他至少也沒扯後腿
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2024-06-13 17:51:00溥儀很爛的 前面一篇推文講過了 慈禧實際上是為了政治穩定跟宗法傳溥儀 但實際上其實是把皇位傳給載灃 溥儀當看板以溥儀對故宮的管理(此時已成人)跟滿洲國的情況來看就是不怎麼樣,更別提治家一塌糊塗