[閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
作者: Kuyama158899 (久山龍之介) 2024-06-13 00:19:23
綜觀橫山光輝的三國、
或是光榮三國志等
都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
可是以個人眼光看來
劉禪做為上位者其實很有能吧
以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
劉備剛即位稱帝
就興全國之兵攻伐東吳
諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
不能打啦不能打 打了就完了
但劉備在那哭說要報關張之仇
最後被火燒連營 自取其敗
才在那懊悔不已
即帝位不久就把國力基底輸光光
劉禪雖然才能不高
但他強大在懂得聽取諫言
並重用能臣
劉禪剛即位不久
曹丕便興四路大軍犯蜀
但劉禪聽取了諸葛亮計謀
退了四路大軍
爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
把蜀漢經營得穩妥
哪怕是諸葛亮過世後
蜀漢也是穩定了三十年
儘管後期因為開始聽信小人佞言
才害朝政與國力衰落
後面鄧艾打來整個招架不住
但就結果論而言
劉禪的功名其實比劉備還高吧
劉禪很懂得採納建言
反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
劉備在那邊假仁假義
還有益州劉璋都特地請劉備入川了
諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
劉備繼續假仁假義
直到劉璋愈想愈不對勁
才不得已硬打
還把龐統給送掉了
不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
讓荊州變得勢單力薄
間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
以上是最近重讀三國之感想
真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
被劉備請出來之後
常像上述幾次被無視諫言
後面還要收拾一堆爛攤子
真的太苦了亮子
或是光榮三國志等
都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智
尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」
讓後人加深了劉禪是浩呆的印象
可是以個人眼光看來
劉禪做為上位者其實很有能吧
以結果論 劉禪其實比劉備更有能吧
劉備剛即位稱帝
就興全國之兵攻伐東吳
諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說
不能打啦不能打 打了就完了
但劉備在那哭說要報關張之仇
最後被火燒連營 自取其敗
才在那懊悔不已
即帝位不久就把國力基底輸光光
劉禪雖然才能不高
但他強大在懂得聽取諫言
並重用能臣
劉禪剛即位不久
曹丕便興四路大軍犯蜀
但劉禪聽取了諸葛亮計謀
退了四路大軍
爾後劉禪也是聽取黃權 蔣琬 費禕等能臣諫言
把蜀漢經營得穩妥
哪怕是諸葛亮過世後
蜀漢也是穩定了三十年
儘管後期因為開始聽信小人佞言
才害朝政與國力衰落
後面鄧艾打來整個招架不住
但就結果論而言
劉禪的功名其實比劉備還高吧
劉禪很懂得採納建言
反觀劉備 請諸葛亮出來不知道請什麼意思的
當初劉表病逝 諸葛亮就勸劉備趕快取荊州
劉備在那邊假仁假義
還有益州劉璋都特地請劉備入川了
諸葛亮與龐統都勸劉備取西川
劉備繼續假仁假義
直到劉璋愈想愈不對勁
才不得已硬打
還把龐統給送掉了
不得已才讓諸葛亮 張飛 趙雲去西川支援
讓荊州變得勢單力薄
間接導致關羽顧此失彼敗亡之禍
以上是最近重讀三國之感想
真的覺得諸葛亮是最苦命的忠臣
被劉備請出來之後
常像上述幾次被無視諫言
後面還要收拾一堆爛攤子
真的太苦了亮子
作者: kuninaka 2024-06-13 00:20:00
劉禪在諸葛亮死後還撐了三四十年 不錯了拉而且政治相對其他兩個國家穩定多了滅蜀之戰那種局面，換誰都打不贏
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2024-06-13 00:23:00
就無功無過 只是祖上太有名了
作者: gtfour (朱兆蘭) 2024-06-13 00:23:00
把他比做齊桓公 算是滿貼切的
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 00:23:00
劉禪要說有能也不至於啦，不過好處在不會以為自己很屌想
作者: Fortis931 (吾手發炎 其形微賤) 2024-06-13 00:23:00
偽君子大耳賊愛哭鬼劉黃書
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2024-06-13 00:24:00
至少比孫十萬好啦
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-06-13 00:24:00
他很聽話守住基業然後就沒有然後了
作者: furret (大尾立) 2024-06-13 00:25:00
他也只有老爸被嘴才鍘人吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-06-13 00:25:00
姜小白自己也會腦袋發熱,劉禪倒是沒怎麼腦袋發熱
作者: kuninaka 2024-06-13 00:25:00
另外那兩個國家，不是內鬥屠殺就是屠殺內鬥
作者: SHCAFE (雪特咖啡) 2024-06-13 00:25:00
被臭的樂不思蜀也有一說是為了自保 周圍全是敵人誰敢憂國
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:25:00
就平庸之君，加上運氣不錯，父親跟亮子所創造出來的浪漫集團忠心度超高
作者: kuninaka 2024-06-13 00:26:00
遇到假會的長官真的會弄死人尤其是孫權孫亮
作者: s0351 (台灣隊伍加油) 2024-06-13 00:27:00
哪可能比劉備高
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:27:00
他若是換成去接曹操的位置會不會被架空就很難說了
作者: furret (大尾立) 2024-06-13 00:28:00
他可能還排不上中國歷代爛君王前十名
作者: kuninaka 2024-06-13 00:28:00
爛君主前十名，南北朝隨便挑都有吧XD
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 00:29:00
他換成接曹操的位子，可能還沒上位就死到不能再死了
作者: sokayha (sokayha) 2024-06-13 00:30:00
劉備玩掉的東西就是他花一輩子自己拼回來的 所以不多人太批評這邊w
作者: galleon2000 (加利恩帆船) 2024-06-13 00:31:00
就平庸不到無能 但畢竟是亡國之君
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-06-13 00:32:00
能忍住不對下屬指手畫腳還不會害怕權臣掌握大部分的權力 這就已經是大部分人辦不到的 有他阿亮才能發光發熱
作者: wilson3435 2024-06-13 00:32:00
絕對比現在翻案的還無能
作者: aegis80728 (冷嵐窩顆顆) 2024-06-13 00:32:00
至少他選賢與能 也不亂搞內鬥 這點贏很多人 魏吳後期政治超亂
作者: wilson3435 2024-06-13 00:33:00
去看看譙周的故事好嗎==劉禪無能才造成一堆投降派
作者: Shalone (蝦龍) 2024-06-13 00:35:00
拿劉備跟他比？還結果論？
作者: wilson3435 2024-06-13 00:35:00
頂多說他不是暴君，但絕對昏君庸主
作者: strayer014 (next333) 2024-06-13 00:36:00
演義跟史實都是劉備屌打好不好，演義的劉備還被nerf捏，史實劉備可是超能打的，不然你當收留他當客將的地方諸侯都是白癡嗎
作者: wilson3435 2024-06-13 00:36:00
晉惠帝也不會對手下指點
作者: arlaw (亞羅) 2024-06-13 00:37:00
跟東漢一堆亂七八糟的皇帝比算前段了
作者: kuninaka 2024-06-13 00:38:00
劉禪是昏君，孫權不知道是什麼了
作者: wilson3435 2024-06-13 00:39:00
跟劉備比更是搞笑，劉禪如果換成他爸的位子，應該開場就死在征討黃巾軍，全劇終
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:40:00
就平庸偏下 但說他有能倒是離譜了 鄧艾那疲軍都可以攻下成都就知道離有能二字差了很遠
作者: a8521abcd (Cage) 2024-06-13 00:40:00
亡國之君評價就不會太好，但真要說他犯啥大錯其實也沒有就普通吧
作者: strayer014 (next333) 2024-06-13 00:40:00
如果劉禪是正常人諸葛亮也不會被人發現是全才，那些迎合對岸一堆真.躺平耍廢仔的平反文少看點==
作者: wilson3435 2024-06-13 00:40:00
孫權既賢明又暴虐，說不上庸
作者: kuninaka 2024-06-13 00:40:00
賢明和暴虐是衝突的
作者: Tads 2024-06-13 00:41:00
講好聽點是會聽諫言 講難聽點是不管事吧
作者: kuninaka 2024-06-13 00:41:00
劉禪沒有不管事
作者: h60414 (h60414) 2024-06-13 00:41:00
劉備是從賣草鞋的一路打到漢中王耶 比曹孫有背景的屌太多
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:41:00
孫權很可憐啦，培養的繼承人英年早逝
作者: kuninaka 2024-06-13 00:42:00
孫權被發現是孫十萬之後就變超級昏君了
作者: s2500205 (KingWon) 2024-06-13 00:42:00
所以晚年開始發瘋了
作者: XXV0 (xxv) 2024-06-13 00:42:00
一堆投降派跟劉禪無能沒啥關係 是本土益州派爭不過荊州派
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-06-13 00:42:00
能讓荊州派跟益州派在諸葛死後沒出亂子這麼多年 還行啦
作者: XXV0 (xxv) 2024-06-13 00:43:00
投降 益州當地人反而上位 荊州 東州這些外來派系 都要離開
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:43:00
在天上的曹操：生子當生...幹 完了要被傳幾千年了
作者: kuninaka 2024-06-13 00:43:00
亮子死後還能政治穩定三十年，真的不簡單曹丕曹叡分別都幹不到十年，給他們再更多時間不知道會怎樣孫權在位時間最長，結果就是一直亂殺人
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 00:44:00
劉備如果沒爆氣去送，他跟阿亮的配合一定比阿斗配阿亮更加高效，阿亮可能也不用那麼過勞可以多活幾年
作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-06-13 00:44:00
劉備經歷放全世界歷史也是非常特殊了，哪個軍閥經歷過幾
作者: rex7788 (胖東) 2024-06-13 00:44:00
不到有能啦，無功無過吧。換劉備上也是被幹翻
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-06-13 00:44:00
就平庸的君王 但遇到的是亂世能爭天下的梟雄 你資源又差
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-06-13 00:45:00
有人就把劉禪比成齊桓公,只要下面臣子有能力可以過很爽
作者: SinLin129 (Sin) 2024-06-13 00:45:00
劉禪就齊桓公類型比齊桓公好命一點黃皓沒把他餓死
作者: kuninaka 2024-06-13 00:45:00
也只有諸葛亮在世的時候算阿，後面三十年
作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-06-13 00:45:00
曹操軍最了解劉備到底多難纏，根本就打不死的蟑螂。
作者: fire32221 (fire32221) 2024-06-13 00:45:00
如果劉禪是在不用打仗的時代當王，應該就會是好王吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:45:00
劉備也不到爆氣去送 他這復仇戰必須要打 但是前中期打的太順利讓他沒有見好就收 還有沒想到陸遜瘋起來真的連自己家也燒
作者: kuninaka 2024-06-13 00:46:00
蜀漢國內派系鬥爭就打打嘴砲，扯扯後腿沒有動刀動槍耶，我覺得從這點來看，很厲害
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 00:46:00
劉禪不用打仗的時候也不一定就是好皇帝，又不是每個時代
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-06-13 00:47:00
劉禪最低就庸君,光比隨便殺人的昏君就強很多
作者: kuninaka 2024-06-13 00:47:00
東漢末年到南北朝，國內政治穩定的政權很稀少
作者: SinLin129 (Sin) 2024-06-13 00:47:00
蜀政治鬥爭跟其他兩國殺全家是基本款比根本家家酒
作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-06-13 00:48:00
蜀漢最嚴重的鬥爭大概就楊儀殺魏延三族吧，其它最慘也頂
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 00:48:00
都有阿亮這種，他遇到底下有問題的話他直接就烙賽了，等
作者: kuninaka 2024-06-13 00:48:00
昨天我殺你，明天他殺我
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:49:00
姜維他們在漢中攏西一代和魏軍打的你死我活 劉禪都可以開爽了 你真給他太平之世我怕他會爽到變昏君
作者: kuninaka 2024-06-13 00:49:00
有沒有論文研究過為什麼蜀漢不流行殺三族
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-06-13 00:50:00
有人說史書說的"昏君"多半真是昏的,可是"暴君"就不一定了
作者: gremon131 (愛亂咬的灰鸚) 2024-06-13 00:51:00
惜才吧 蜀漢人已經夠少了再殺就沒人了
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-06-13 00:51:00
因為史書是誰寫的??
作者: clover1211 (絕處合易幾逢生) 2024-06-13 00:51:00
稱不上有能吧 純粹是被老臣氣勢壓著
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-06-13 00:53:00
劉封出事也只有一個人出事,劉封兒子好像沒事還繼續當官
作者: hihihihehehe (遠離塵囂) 2024-06-13 00:54:00
為什麼會出現黃權?他當時不是在魏國嗎?
作者: a103232 (Lu涼涼) 2024-06-13 00:54:00
哪怕是亡國之君也算是不錯了
作者: wilson3435 2024-06-13 00:54:00
譙周不是一開始就是投降派，早年還上書劉禪請他勤政一點少享受，王莽亂後，各地諸侯並起，大家看得不是領土大小領民多寡，而是君主，所以劉秀才能成功，劉禪表現太爛，造成蜀漢太多人覺得國君是廢物遲早會輸
作者: SinLin129 (Sin) 2024-06-13 00:57:00
蜀不誅族大概是開創者劉備本來就不好殺 劉備從沒屠城耶
作者: a103232 (Lu涼涼) 2024-06-13 00:59:00
光是沒亂搞就及格了
作者: A29586380 (武田) 2024-06-13 00:59:00
光是穩定30年就不該被稱為庸君和昏君了吧
作者: shinobunodok (R-Hong) 2024-06-13 00:59:00
講真如果劉禪稍微勤奮點 或者至少有主持朝政 整頓成都防衛什麼的 哪怕諸葛瞻把好不容易湊出來的軍隊送掉 剩下的守軍把成都大門關起來 接下來就看鄧艾怎麼表演空手攻城了 再怎麼樣也不至於投降
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:01:00
他只是沒遇到司馬懿跟孫綝..不然早死到有剩
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:03:00
原po應該是看演義？但演義應該也是劉禪即位時，黃權就已經投降魏國了吧
作者: alen3568184 (alen) 2024-06-13 01:04:00
現在翻案文章都要這樣踩捧喔
作者: kuninaka 2024-06-13 01:05:00
成都不管怎樣整頓不會有太多軍隊拉有弄出來的就是諸葛瞻送掉的諸葛瞻很廢也要怪劉禪嗎XD怎不怪亮子
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2024-06-13 01:06:00
劉禪哪裡來的黃權啦人家早就被爸爸送去曹丕那了
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:08:00
用諸葛瞻的就劉禪呀 當然怪他 他不用也許還沒事
作者: kuninaka 2024-06-13 01:09:00
確實，應該把他流放
作者: hayato01 (kunsou) 2024-06-13 01:09:00
一堆方案文章只是想踩別人捧自己
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:12:00
無作為變成不功不過 標準太低了吧...
作者: nicenoodle (西瓜吃呆瓜) 2024-06-13 01:13:00
阿出師表就這麼短 能用的人都用完了 能撐三十年已經很猛了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:13:00
跟黃皓一起亂搞的事都變無所謂了 他把姜維趕出宮還得謝謝
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:14:00
穩定30年不好說到底是有沒有才 畢竟蜀漢位置就是沒那麼好打 魏方自己也一堆問題 蜀漢的政治確實相對穩定 但跟魏吳比 蜀漢的政治環境也比較單純
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:14:00
阿亮教的乖巧 沒有直接怒端你全家
作者: ztO (不正常武士) 2024-06-13 01:15:00
要說明君，鐵定沒劉禪的份。但要說他昏君到不至於。而劉禪了不起的地方就在於【他什麼都沒做】。是缺陷但同時也是亮點。畢竟一個平庸的人大動干戈只是提早滅亡罷了。所以劉禪可以靠躺平擺爛硬撐了三十年，這也是種才幹了。030
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:15:00
穩定30年是沒遇到有野心的權臣 認真問他鬥得過誰
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 01:16:00
成都其實也不用太多兵阿，大門一關難道鄧艾有辦法攻城?
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:16:00
光是能壓下益州派跟荊州派兩邊沒打起來就蠻厲害的吧？
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:17:00
擺顆西瓜也能放權給手下搞阿 這沒辦法說明有才 只能說沒那麼亂搞
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:17:00
喔 對啦 也該謝謝黃皓野心就這麼丁點大 搞了個烏煙瘴氣之
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:17:00
權臣也不是傻逼 花代價奪這個遲早會輸的國 就真的是一顆
作者: kuninaka 2024-06-13 01:17:00
穩定三十年沒亂殺人
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:17:00
蜀漢政治環境可以說是阿亮平衡得好，雖然不是沒有黨爭，但都不會像另兩國抄家滅族的程度
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:18:00
外也沒幹嘛
作者: kuninaka 2024-06-13 01:18:00
這部分可能跟劉禪毫無關係是沒錯他就每天擺爛 不然要怎樣權臣都很克制自己，沒有太超過如果朱由檢學他擺爛不知道會怎樣不要每天想搞東搞西，把郵差開除掉
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:19:00
只能說劉禪的確不是昏君，但也不有能，他就是一名平庸的庸君
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:21:00
能當個庸君其實也夠了吧？歷史一堆胡搞瞎搞的。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:21:00
實際上就 連諸葛亮都沒法逆轉勝 剩下的擺爛三十年 權臣也沒搞什麼滅國奪權 他也沒搞什麼滅族 躺平三十年後投降
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:22:00
總不可能有人真的能相信西蜀真的能逆推回北魏吧...那個國力差距有多大。
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:22:00
姜維其實有預測後門會被抄 建議老將廖化帶兵守家 然後咱偉
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:22:00
然後晚年領個樂不思蜀但是爽爽過了
作者: kuninaka 2024-06-13 01:22:00
至少有兩個人相信阿XD，諸葛亮和姜維
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:23:00
大的阿斗就跟黃皓一起去求神問卜說魏軍怎麼會抄後門 文武
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:23:00
伐魏難度是真的高 但要死守也能把魏拖的很慘
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:23:00
諸葛村夫那種內政能力爆棚的可能還有理由相信啦，至於姜維...時間到惹夢該醒了。真的再給姜維打下去後面直接倒店
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:24:00
百官沒有一個人知道這件事 最後就是諸葛瞻背鍋的故事
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:24:00
把魏拖很慘然後還是被滅國後連樂不思蜀都沒有的下場嗎
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:24:00
諸葛亮喔 曹魏會滅亡 他也有一份 魏明帝早死的兇手
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 01:24:00
劉備再多活幾年跟阿亮一起治理蜀局勢應該會好上不少，不
作者: kuninaka 2024-06-13 01:25:00
一直北伐其實給北方的壓力蠻大的
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:25:00
而且諸葛村夫的目的好像不是滅北魏，主要開城開農等機會
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 01:25:00
過真的要打進去魏可能要靠很多賽才有辦法
作者: MADAOOO (中年大叔) 2024-06-13 01:26:00
如果不是他爸那群老臣忠誠高到誇張，他可能早被篡位了
作者: kuninaka 2024-06-13 01:26:00
就馬謖害的
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:26:00
村夫不一直往北方打，真的要讓北魏開農直接平A下去啊
作者: pili955030 (阿丙) 2024-06-13 01:27:00
亮子時期的北伐不就是搶錢搶糧搶百姓嗎？讓蜀漢不虧的打法
作者: kuninaka 2024-06-13 01:27:00
而且亮子不北伐，司馬懿不會被重用XD
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:27:00
其實就是普通人 但性格上算溫順吧
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 01:28:00
除了楊儀之外其他官將都知道蜀漢沒有內鬥的本錢 包括楊儀
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:28:00
主要還是別讓北魏過太爽，不然真的讓他農神擋不住。
作者: poke001 (黑色雙魚) 2024-06-13 01:28:00
就土匪流打法阿，重點對面還拿這批土匪沒辦法XD
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:30:00
搶錢搶糧搶人搶完就跑回去，你要平A回去資源又不夠。也只能繼續農農的資源夠再平A惹
作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-06-13 01:30:00
孫吳沒背刺的話其實劉備的漢中跟關羽的樊城已經打到曹操
作者: lyircpoety 2024-06-13 01:30:00
劉備用幾百民兵就幹翻讓曹操嚇破膽的黃巾軍耶
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:30:00
其實沒什麼戰果可言 佔不了地前線永遠無法推進 輕鬆守下次數很多
作者: piliamdamd (ppw) 2024-06-13 01:30:00
魏國一直有追擊蜀國呀 只是每次都死人
作者: Fezico (尬廣跟上) 2024-06-13 01:31:00
孫吳就別提惹，自己內鬥都鬥不完。根本攪屎棍
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:32:00
隆中對 你永遠只能從這出兵防守壓力小很多 東吳聯合進軍不靠譜
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:32:00
魏也沒過很慘阿 反正你資源拿走城也拿不走 資源根本不夠
作者: Puye (PUYE) 2024-06-13 01:33:00
無法佔地其實就是守不住 畢竟關中也是重點地區
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-06-13 01:33:00
魏自己的政治局勢比較麻煩
作者: ga787540 (德邦總管菊花信) 2024-06-13 01:34:00
隆中對的策其實是雙線進攻，但孫吳背刺後為了討好曹丕把荊州送給魏，諸葛亮最後也只能單線打。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-06-13 01:36:00
魏自己也在內鬥
作者: angryfatball (★上將潘鳳✩) 2024-06-13 01:41:00
你先預設「劉備假仁假義」，才會進一步認為劉禪比劉備有能，但你的前提是否真的能這樣下...我覺得很有待討論
作者: jkl852 (444) 2024-06-13 01:45:00
看內文全都是演義內容 那就跟你談演義演義裡劉禪沒有翻案的價值 因為故事裡他就是被塑造來當昏君的
作者: teakdavid968 (BattleLOL) 2024-06-13 01:46:00
東吳那群士族只想爽打什麼仗 孫策沒死敢這樣搞？
作者: jkl852 (444) 2024-06-13 01:47:00
如果你是想談歷史 那你的內文都是錯的
作者: wtfconk (mean) 2024-06-13 01:48:00
以作風來說,他比老爸更接近先祖劉邦紮紮實實繼承了劉氏風範
作者: teakdavid968 (BattleLOL) 2024-06-13 01:49:00
確實第一次北伐馬哥哥不搞事做有機會 但曹叡也猜到街亭主戰點 也提早集結大軍+張郃開過去 我也懷疑馬能撐多久
作者: Oswyn (Oswyn) 2024-06-13 01:53:00
不思蜀就能看出算聰明了 跟今川氏真懂得秀球技一樣
作者: teakdavid968 (BattleLOL) 2024-06-13 01:53:00
劉禪可能就接近宋仁宗
作者: akissiva (AK) 2024-06-13 01:59:00
一代白手起家只要成功，很容易一直被歌頌做對的那件事，二代守成，很容易被抓著一件錯事罵到棺材裡
作者: CCNK 2024-06-13 02:00:00
亮子死後還撐了30年 這當中能接受諫言還要挑對的 就不是笨蛋了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-06-13 02:07:00
就挑錯了阿 聽了鬼巫跟寵臣的話 後門不設防
作者: hitlerx (谷月涵) 2024-06-13 02:11:00
你確定有挑對的?
作者: jimmy0738257 (rmzero) 2024-06-13 02:19:00
懂得聽諫言？出師表要不要再看一遍？
作者: abc12812 2024-06-13 02:21:00
阿備白手起家耶 阿斗就富二代
作者: andyshinoda 2024-06-13 02:34:00
除了出師表外 諸葛武侯死後還稱三四十年也是後繼蔣琬 董允 費禕在稱 更不用說阿斗剛繼位就在選後宮等等… 你還覺得有能嗎
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2024-06-13 02:37:00
...劉禪連司馬昭伐蜀這件事都判斷錯誤好嗎會亡國這麼大條的事都判斷不了了 這叫有能?
作者: dorodoro 2024-06-13 02:53:00
劉備有人設跟偶包，所以沒有合適的理由，他是不能亂來的，不然就會失去大義跟正統的設定
作者: dulaoyeh (杜老爺) 2024-06-13 03:51:00
劉備創業不能比吧
作者: http (永康紳士龍) 2024-06-13 04:02:00
劉禪能撐30年完全靠那時期是司馬家跟曹家鬥得最激烈的時候才沒騰出手處理，沒看司馬昭搞定魏國就下去把蜀滅了？比劉備有能更搞笑，他那復仇戰不打難不成真把荊州拱手讓人？輸了不代表他的決策就是上頭而為欸
作者: kuninaka 2024-06-13 04:03:00
https://reurl.cc/5vz4L6這篇寫得不錯Re: [問題] 很討厭人家幫劉禪翻案
作者: b0920075 (Void) 2024-06-13 04:54:00
你比較兩個人功過結果其中一個只看他最後的缺點？
作者: rockheart (優しい風 ) 2024-06-13 04:54:00
黃皓事實是先祖太強，禪哥吃到最後一口他叫躺平，那他兒子真的他媽倒霉，有這種老爸
作者: aa851202 (郭嘉門前有蕭何) 2024-06-13 04:58:00
岳飛君主如果是劉禪，直接爽到起飛好嗎
作者: YomiIsayama (諫山黄泉) 2024-06-13 05:20:00
「什麼都沒做」你擺顆西瓜也做得到阿，難道西瓜也有能？就只是無功無過的庸主，不昏不暴但也遠談不上有能罵教練瓜是在說他爛，怎麼說皇帝瓜就忽然變正面了
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-06-13 05:34:00
劉禪翻案文最常見的論點真的就是他知人善用下放權力但這些優點在實史中所記載的都是前人所規畫好的 很少有翻案者能認真論述劉禪本人於治理內政軍事等實際層面有什麼傑出貢獻
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2024-06-13 05:37:00
老實說 要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能
作者: daf60114 (化學工具人) 2024-06-13 06:01:00
劉禪不知道，劉蟬應該不錯
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2024-06-13 06:30:00
比喻小白真的蠻貼切的，不完全是貶也不會硬是褒，優缺點清清楚楚畢竟一堆長大掌權後就不甩前人規劃的一堆，好的可能更好，壞的會更差，看隔壁輝元就是沒記取爺爺的話
作者: ioylye (v(゜Д。)v) 2024-06-13 06:36:00
我看上面文章 跑去看後主傳原文 前3篇有提到 諸葛死後有一個說劉禪出去巡視某地 最後就是亡國了後主傳真的很微妙..
作者: Willdododo (蔥油雞) 2024-06-13 07:08:00
重讀三國演義還是三國志？
作者: jay0215 (煞氣の百里屠蘇) 2024-06-13 07:20:00
要能夠放手給底下的人做又不干涉真的是種才能+1西瓜只是西瓜，可沒放權的能力！
作者: s310213 (小橘) 2024-06-13 07:33:00
亡國之君就很難給高評價了
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-06-13 07:35:00
孔明死後還撐了30年，劉禪也50，60歲了，想放下心養老又怎麼了他這叫識時務者為俊傑，繼續撐下去蜀派跟荊州派可能就要開幹了他這次危機解除，下次呢？孔明死後還讓姜維蝦雞巴打北伐打到過了三十年還沒先內部瓦解，看看隔壁那個吳，算計自家名將怎麼算計的
作者: narutokai (harryhung) 2024-06-13 07:51:00
n年前的翻案文少看一點，劉禪在對岸都進網廟十哲了，版本記得更新好ㄇ
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2024-06-13 08:30:00
你是不是看了哪個yt頻道的翻案影片？
作者: druu (聖菜>///<) 2024-06-13 08:45:00
生子當如劉阿斗
作者: lifehunter (壟天) 2024-06-13 08:55:00
主要是有自知自明 而且諸葛亮死後他還是聽繼任者的話張居正死後那個萬曆就是反面樣本
作者: willie6501 ((OωO)~) 2024-06-13 08:56:00
只是聽話不能算有能吧
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2024-06-13 09:01:00
不求有功 但求無過 難道要他像孫權還曹芳那樣？
作者: HellWarGod (探．自謙．必勝) 2024-06-13 09:05:00
一堆人對君主的標準太低了吧
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨) 2024-06-13 09:25:00
要不然要多高？李世民還朱元璋當基礎？對岸有句話還蠻合理 不怕富二代紙醉金迷 就怕富二代證明自己
作者: MakeAWash (沒可襪洗) 2024-06-13 09:29:00
阿劉禪最後幾年就是想證明自己阿XD
作者: Shadouie (影謙歿鵺) 2024-06-13 09:38:00
沒到有能 但至少還行 不過不失
作者: yuchiuan1231 (yu) 2024-06-13 09:58:00
貶劉備捧劉禪？是不是搞錯了
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2024-06-13 10:05:00
阿斗其實就是王爺的格局,但劉備也沒什麼兒子可挑了劉璋跟劉禪起碼讓蜀地在東漢末年跟三國沒啥戰事曹操統一北方後,其實也70~80年沒戰事,對百姓都好東吳雖然打不出去,但吳地基本沒啥毀滅性戰事,為以後北方士族南遷也是有很好的基礎(東晉)最慘的還是荊州,不管哪一朝就是戰
