https://www.youtube.com/watch?v=rgjVfRkifm0&t=8542s
RB隊雙冠助教 SLC Whyplay親自復盤了S3決賽，
好像沒看到有討論就發上來。
這邊著重聲量最高的對局復盤: 現代肯 Vs DJ
從復盤中可以看到，
Whyplay認為從遊戲內容來看，
在談及角色強度、角色對局勝率之前，
有其他因素導致了這場對局以大比分差距結束。
重點大致如下:
1、肯假裝在立回，但近距離該蹲不蹲 = 被DJ狂踢2MK。
Whyplay: 整個搶五肯吃了21個DJ的2MK(單純沒蹲好的情況下)
2、肯看到DJ輕波選前跳 = 自己上去吃嘿嘿嘿
Whyplay: 你看到凱爾發波會跳過去吃腳刀嗎？
3、肯不斷用輕迅雷腳 = DJ爽爽確反
Whyplay: 問任何一個高手肯都知道打DJ不要亂出迅雷。
其他還有賽評小向提到的肯太少用重腳等問題。
總之Whyplay認為有這些問題發生在前的情況下，
根本就不用談論到什麼DJ綠衝猜拳云云。
大家覺得如何呢

那個肯 就真的打得爛啊 而且玩肯怎麼好意思靠杯對方的角色= =

今天下午叔叔有道歉了，然後Y老師有說他壞習慣跑出來被打爆正常，所以這復盤就是看叔叔被對策壞習慣

肯對DJ算是55波的對局吧

那是都是經典情況，現代肯打經典DJ勝率46%

現代肯是少什麼關鍵招嗎？ 跟現代不熟

所以為何不練經典肯呢 勝敗苦練經典就是角色太狗 大崩潰真的難看==

現代模式本來就少傷害了 勝率變低很正常

基本上一堆在那邊高來高去的討論根本就不適用在人鬼的狀況

現代肯少發波硬上吧 好像發不了慢波 只能出OD波掩護綠衝 硬上的花費太高 沒辦法一直衝一直爽不過我不知道這個對DJ對局有沒有影響 也可能是玩現代肯的平均水準低於玩經典肯的玩家

Restia感覺就是他那時打完加賽又面對0比2有不能輸的壓力 對策整個跑掉才打成這樣

叔叔當晚真的被dj逼瘋XD

搶五沒調整回來 G了

現代是一種騙人入門的手段 其原因是連招不好搓+立回缺重要拳腳而大家有爭議的點就單純的實力差太多

叔叔雖然沒那立場講DJ啦，但這隻就真的無腦角阿，從JJ、BB、達哥、獅子丸、熙歌哪一個人沒針對這隻做對策，勝率多低也不用我說了吧？角色強被講就要破防成這樣= =也不是只有叔叔講而已，從第一週開始聊天室就一堆人說看角色已經能預測最終冠軍是誰了

問題是瑞斯蒂亞那個根本不是角色強弱問題啊那我是不是也能說瑞斯蒂亞自己壞習慣沒改怪對面角色強看起來滿醜態畢露的

他沒打好歸沒打好阿，這隻角色無腦op也是事實阿，不衝突

啊這篇就在講瑞斯蒂亞的評論如果講到最後又是哈哈DJ無腦根本沒啥好討論的吧

昨天他不就在一直吐槽DJ強度嗎？我指的是吐槽強強度這點沒什麼好反駁的

上一季阿謙打瓜不也是肯打DJ肯跟DJ強度就沒落差那麼大被他講的好像91開

所以我有說他沒立場講阿

不至於吧？？啊這篇就在討論瑞斯蒂亞跟勝敗那場結果你一個他沒立場講又回頭去鞭DJ這好像 離題了吧XD

這就是肯 這就是DJ 兩隻就都狗角

我只是反駁一堆人一直要把DJ講的好像不是OP角這點很讓人問號，承認這隻角色強沒很難吧

這隻角色絕對強 但也不是不可撼動那種強更何況瑞斯蒂亞用的還是肯有些人想像的DJ強度是

DJ很強很強 但玩肯的真沒理由嘴DJ就是了 肯還不夠狗嗎？

每一台看下來選手都在吐槽打DJ傷害才一點點，結果猜拳猜輸都直接噴一大管血，雙方要承受的風險比根本不能成正比，不然怎會出現師妹組單殺老師的場景

對面DJ就賽季提前結束然後再說我沒有否定選手努力沒有發現這種說法本身就很矛盾嗎

如果對應組別裡面沒有同樣是OP角的路克或者是肯確實可以提早預期結局了阿看看師兄組的對局，BB JJ從頭到尾都是兩個DJ的陪襯品

且說真的 單就這篇啦 在你跳出來之前也沒什麼人刻意迴護DJ吧你要宣稱DJ真的很強 我不置可否不過在這個對局 會輸的主因就真不是DJ多強

沒有人說DJ是爛角阿 DJ很強是事實沒錯 但角色差距就沒大到選DJ一定贏的程度

DJ確實真的很強阿 你看凹比杯打到後面也是很多DJ

且老實說瑞斯蒂亞賽後那段大破防

玩肯的還敢嘴別人是OP角==

你信不信今天如果不是叔叔的肯輸給DJ跑出來吐槽，而是其他選手輸DJ然後吐槽，RB的這個助教也會出來說該怎麼怎麼打DJ，是你沒做好怎樣怎樣的

問的很好 可惜沒有如果

高端也不見得能處理好DJ就是了 不過就是這角色強才一堆人練阿 角色自己選的 最後就不能怪是角色問題

重點就不是叔叔打DJ打怎樣 是他的弱點太明顯被抓到

道理選手都知道，但大家就是不想比賽變超無趣，所以才各自選各自喜歡的角色

打到心態崩了說一些氣話 後來也道歉也是可以接受 只是看到一直有人覺得選出3DJ就好像直接贏了比賽一樣 今天比賽真的全是實力比對面強然後因為角色輸的嗎 如果打的難分難捨最後輸了說角色優勢都還說得過去 打輸就直接怪角色就真的算了吧更何況他們贏的三分有一分也不是DJ 這種說法對皮弟的努力也很不公平

覺得角色強弱也是假議題耶，說穿了就支持的人跟角色沒贏的關係

大賽淘汰賽階段的肯跟DJ 肯會贏 但是一般玩家相同練度的DJ跟肯 我覺得DJ會贏

角色強度問題就真的師兄組很明顯，從前面開始就幾乎沒看到BB跟JJ贏過

角色強弱不會是假議題阿 確實就有強弱的分別 而且人鬼賽制可以長時間準備對策 所以也不會說冷門角不會打的情況

怪獸也是狗角，JJ自己洗掉從頭開始練新角而已

JJ的問題根本不是角色強度有看淡水台就知道JJ中距離立回是從頭來過

JJ練JP怪獸都是狗角阿

不然現在怪獸也是強角啊老實說大師兄組除了自己想練龍的BB其他三人都是前排角色如果以節目好看為取向

DJ被嘴的是打法相對單調 拳腳長還可以後發先制 綠衝速度快就算了拳頭也強勢 攻擊力漂亮的狀況下直接用換的也換得贏對方 還有綠衝後撤步這種無賴招 會怒很正常啦 打格鬥的玩家誰不會怒個幾次

是不是也能說BB怎不拿他的老桑出來

怪獸太強是現在國外在吵的

但角色強跟玩的人強這很難介定

BB還是打贏過哈瓜阿 勝敗從頭到尾只有贏過這次

restia跟勝敗起點差很多阿 一個新手一個本來就上M

感覺那些人也不是要說DJ不強，而是這在種情況下說一直說DJ很強很像把勝負都歸咎到角色上。我感覺這就是兩邊吵起來的重點XD 一邊認為你現在瘋狂抱怨角色是什麼意思？另一邊覺得雖然打不好但你讓我抱怨兩句角色會怎樣？

勝敗輸叔叔但都虐爛同組其他兩人阿，後面幾周獅子丸跟達哥都被敲假的

兩個傑米就真的角色爛 但一穿四也是真的帥

瑞斯提亞也是要打人鬼才開始玩的都馬是新手..

贏不可能只是單一因素啊

大賽淘汰賽這種高階玩家的觀點跟一般玩家遇到的狀況其實有點落差 人鬼會遇到的狀況就偏向一般玩家 這時候通常就是看誰練度高 打法完成度好 再來才是看對策

有些人的說法就把大部分勝利的原因歸因到角色強度身上雖然他們都會補一句沒有否定學員努力但坦白說那跟否定了也差不多

勝敗哪有虐爛，最後一週才打贏獅子丸

可以長時間準備 角色強弱就會是很大的問題 DJ的對策最終都變成你只能跟他猜拳XD

除了肯跟DJ的對局我確實認為勝負很大因素是角色優勢阿，另外怪獸打DJ也是劣勢對局，雖然他最近被討論為OP角範疇樓上https://i.imgur.com/VcuGFWV.jpeg

賽前R跟YDRD在對練的時候就輸很慘了 會輸完全不意外人鬼後會嘴DJ不是因為這場 是因為一隊四人有3個DJ 就一直看到DJ衝衝衝然後猜對打一大堆 中遠距離發波等嘿嘿嘿 打法有沒有成形很重要 最後熙歌練度拉起來也是YDRD有教 UK UK跳三小 這種套路

DJ強阿 但就不是選出來就贏阿 何況勝敗之前也都有輸 這次有抓到對面的壞習慣 在決賽贏一次 就要被一堆人說DJ狗角把他的努力和成功都說成是角色強的原因

選手努力是一定 但角色確實狗啊但我不覺得選狗角有啥問題 自己的角色自己選

他前幾周輸是因為還沒練成形阿...獅子丸的起點比他高，後面成形不就一路壓著其他兩個人打了？今天跟叔叔對戰也是12：2

你要用成型比較快的現代 就不能怪後期上限比較低啊阿前面用現代肯爽的時候怎麼不說角色強

就跟熙歌跟柚子咪前幾周還能過幾招一樣，柚子咪稍微成形直接把其他師妹組的按在地上摩擦（這邊指的是還沒升到鑽石時）升到鑽石就實力差距更大虐爛合理

肯前面在爽時我也覺得很無腦就是了XX

從不會練到成型了 然後抓到你的壞習慣打 這樣贏也要被說話我是不知道怎樣贏才能不被說話了

其實就是一個月這種短期賽練強角就能減少練習成本去對策別人，但如果選手有角色愛也沒錯要付出的努力成本就更高

勝敗就被排錯組，全新手還要選爛角出來讓你們虐喔

租咪讓她玩JP或Juri在師妹組結果應該也是沒差....

還沒成型時你就大師了 啊人家練角時你在幹嘛？

勝敗就是為了成就5*對決被排在那吧

選強角在這賽制優勢就是很大這點毫無疑問

我的意思是當所有選手都花差不多的時間練習，差不多的時間對策，但會出現明顯的對戰差距不是角色差距是什麼？撇除肯本身就是無腦角外，其他角色就真的被壓著打阿

現代肯前面膚淺踢得很爽，最後被抓到壞習慣確反就崩潰罵人狗角真的也滿好笑的

更殘酷的是參賽者的起跑點也不同追求贏還有享受遊戲也是

瑞斯蒂亞的起跑點絕對比勝敗前面很多

所以我看悠白真的很可憐 坐牢坐到死也是被虐的份

粗咪都快大師了，4個人練度就有差，硬要在那吵角色

要照這種說法你只要選到T1角打T2角都有一樣的問題啊 你想怎麼辦？ 規定大家都只能玩T2角嗎

DJ就是他對應人的回饋好 因為攻擊力高 雖說選現代被經典凹攻擊力怨不得人 但是DJ本來攻擊力就優秀 選現代就是加強對方這種優勢

勝敗這次確實是滿勵志這樣練上來畢竟光要找人玩就很難了有沒有遊戲底也是很難

肯後來評價有掉也是因為龍尾腳迅雷腳會被對應 然後攻擊力拉不起來 這在現代肯來說影響更大

先說傑米怎麼打肯和DJ==

我只是表達角色優勢就很明顯放在那阿，甚至對勝負的影響超過5成以上

選手很努力絕對是事實 但選狗角在人鬼賽制優勢很大也是事實 而且會比普通比賽更放大 因為不會有冷門角不會打的問題

五成這個數字怎麼來的

我還是那句 選強角的觀賞性一定是比選凱爾春麗好

總結:勝敗牛B DJOP 選3DJ閉著眼睛也知道誰贏

從肯以外的選手幾乎都被壓著打來的？他們都是差不多的rank分數，甚至JJ還更高

阿獅子丸不就差點贏給你看了，

練度 成型 對策都會影響勝負

DJ拳腳基本上沒有被對應的問題 對一般玩家來說 DJ可能更像是更全面的本田跟凱爾融合體

這次冠軍賽 一個租咪 都快大師了 一個勝敗 從不會玩練到大師 還有前面都有討論到的 一個皮弟 跟大楷戰到最後一燈才辛苦贏的 這樣還要說他們選DJ才贏的真的是對雙方選手的努力很不尊重

對玩很久的高手當然覺得DJ還好 但1800以下DJ就是魔王角

再來是除了淡水隊其他隊根本沒什麼角色問題

高手哪會覺得DJ還好 DJ就是狗角不然怎麼一堆人練

認真歸認真 但現在是討論角色對勝負的影響= =就真的佔比很重阿，另外JJ是所有人裡面練習最多的

不要3DJ 下一季3傑米看能不能不要最後

短期賽就是看誰坐牢坐到打法成型然後比賽對策能力有沒有拉起來 DJ這方面可以少走冤枉路 但是要贏要下的功夫也不會少

肯和路克一定比DJ多人練吧

但是高手一堆自己玩DJ或是玩其他狗角的

因為沒格鬥遊戲底還要補基本功跟本沒時間練角色對策

JJ練習多 要補的東西也多啊

說甚麼全新手的不要在造謠了巴

機體有差是真的，但基本都沒做好也不用一直談機體

前面JJ坐牢在補的可不是DJ對策而是基本連段

勝敗就真的新手啊 要第一集前幾天才開始打

基本上盧克DJ肯JP都同級的 在沒摸到上限之前還是練度

下一季傑米說不定就起飛了

基本沒做好也會有機體強弱阿

我影片時間都抓出來了阿

只是他用現代路克前十場打完就鑽石了

是覺得沒什麼問題jj 就覺得用jp 炸魚沒意思就用怪獸一起練

叔叔跟勝敗都人鬼參加才開始玩的，沒記錯的話

JJ最後一個禮拜怪獸也快1800了 自己打不好

後來覺得他也進步很多呀，很多場都滿接近只是沒贏下來

啊沒把該做的事做好糾結機體有意義嗎？

選秀前幾天才開始碰這遊戲還不夠新喔XD

講錯了 打完白金5 沒幾場上鑽石

勝敗以前沒看過他玩格鬥遊戲只能說有些遊戲底高分的掌控訣竅速度有差

勝敗圖奇VOD也還在 自己查一下就知道了

兩件事情分開 DJ強度 跟 比賽勝負歸因

他那個現代路克是選秀前幾天摸上去的

JJ那個是我流打法成型很難矯正

後來JJ跟一開始剛玩有差吧

4/2開始打快打 4/5選人 這還能不算新手媽

跟淡水的V出道一天即非新人頗有異曲同工之妙

他真的整場被2mk踢假的 迅雷也一直出 輸真的不意外

jj打DJ輸了但也打得很好啊 練習那麼多輸在最後一把那純粹就是運氣問題

這根本沒辦法預測一個人成長能到什麼程度

題外話 為什麼叔叔跟勝敗都學這麼快？租咪也是頂獵雖然也是衝很快，但跟他們比還有一點點差距

應該說有專精某些遊戲的理解遊戲機制方面會比沒遊戲底的快

這有啥好為什麼

淡水的說法是有玩過競技遊戲有差

會吵不就是因為輸了之後吵DJ很狗 然後有人提出3DJ破壞平衡之類的 說這種話我就說都很不尊重雙方選手阿 比賽內容就不單單只是機體差異 選手的努力和對策都有成功才會是最後的樣子

要嘛偷偷練的量有差要嘛就天份有差

租咪真的要比還不一定比瑞斯蒂亞慢她是經典 而且賽季前沒瑞斯蒂亞打那麼兇

因為他們是其他遊戲的職業選手

論反應我一定信她不比叔叔他們差阿，那個反應跟鬼一樣快

又不是真的24hr實境秀你不會知道他們各自真的努力多少，啊遊戲心態可能也有差

有聽說過叔叔除了重要的事外都在練，勝敗好像也都練到早上。可能練習時間有拉開吧？租咪要上課。排除時間因素可能就真的天賦有差吧XD

前幾天yoro查他們的對戰紀錄，印象三人都差不多局數

還好啦 說角色狗就是針對角色本身設計問題 就跟你罵大師以下層級的本田就是狗角一樣 說3DJ狗也是針對賽制的問題 基本上沒什麼針對玩家跟努力與否的問題

所以我通常不會說3DJ破壞平衡 而是3DJ重複性太高很難看就是了 勝敗選個路克會好很多 少一點DJ的元素

租咪有課業 好像也有出國不在台灣 練習量本來就會有差距 而且他選秀就說想要開心玩

要看路克我寧願看dj

這真的沒辦法，接下來如果有下季看會怎麽調整吧

然後丁E也是學超快一下就大師，就在想是不是打過LOL戰隊或者當過職業選手真的有差？不太重要就單純無聊亂想而已

真的要討論比賽看起來無聊路克在我心目中就是最無聊那個

租咪如果玩現代肯應該也可能會在人鬼時上大師喔

我寧願看4dj都不想看路克

我猜測啦 可能職業選手本來競技類反應就比較好 加上選手對於長時間枯燥的練習比較習慣 這樣加成起來本來就會成長很快

DJ還有綠衝 路克就是瘋狂差合凹招打閃光連段 會覺得悶很正常 但是打到一定層級 你少用一個綠衝就是多了反應時間跟省了資源

路克是真的多到會膩 但看人鬼是DJ多到會膩

不是多不多的問題，是他就是很無聊

3dj 黑子想的爛理由啊！上一季同隊2個肯兩個jp就不難看，多一個就很難看

一個角色是以差合為起點打大型連段注定看起來無聊

其實很多東西玩樂幫下午就討論過一次了 S2的時候有3DJ3JP 3Ken 為什麼就比較沒有人討論角色重複性太高的問題

因為不在同隊啊

因為之前是彼此都op阿，但這次就角色優勢明顯

先不管來鬧的 乾脆以後一隊都不能重複角色算了

不同隊但打的局數不是也是差不多嗎 還是你是覺得連續看三個DJ很痛苦？

確實很多人有建議不要重複，但他們不打算採納的樣子

然後已經講過了就是菜 被打爆正常

不能重複角色換學員痛苦 更結果沒人要參加

因為沒意義

不同隊就還真的感覺不太一樣

s2冠軍賽兩隊也一堆重複

否則以後換3路克3豪鬼還是會繼續吵

S2有一隊肯盧克DJ 那麼強角色應該是嘎嘎穩了

老實說遊戲前期跟現在玩法改變很多 角色成型的樣子也是 之前肯一開始也是被罵 但是中期之後慢慢先從龍尾腳迅雷腳開始有對策 攻擊力貧弱短板就變得明顯 JP本來就狗 但是練度不好拉起來就算了 DJ這種在現在環境會被放大優勢的角色只要有一定的打法基礎 基本上很難對策 所以看起來就是怎麼玩都是DJ在玩

對我來說蠻痛苦的 不過我會看勝敗打就是了

因為找人就快找不到還加限制可能也是為難啦，玩不到想玩的練沒動力之類的

我也覺得不採納才好 今天學徒來玩就是要推廣 你硬要人家玩不是喜歡的角色 到時候變成練習比較沒有那麼勤奮 又要被說比賽不好看 那倒不如照原本的走讓來參加的人都玩的開心

看op角互打至少還能有可看性阿，假設春麗打DJ就算選手都同牌位，你會壓誰贏？

喔來了，經典可看性

很難對策EVOJP六強怎麼沒DJ 反倒布蘭卡人人幹

天神就說了如果剛好同隊都想玩那隻角色 結果一位因為選了其他角色輸掉了去抱怨也是會有人嘴啊

春麗不爛欸 難上手而已如果大師春麗對DJ還真沒有穩贏

我知道她不爛阿，但這兩隻你會壓誰？

人鬼強度沒到EVO六強那種魔界等級啊 我會把頂級玩家跟一般玩家遇到的狀況分開談

又要扯op角 那就大家都不要玩T1角全部玩T2 不然你所謂的可看性就又沒了

春麗對新手不友善沒錯 但也是嘎嘎強的

春麗很強好不好

春麗有些人評價可能比DJ強

要這麼追求效果那只能拿劇本打了

我會膩是我的問題就是了 就跟路克看多了也會抱怨一樣

如果都猛男我會想壓春麗

你壓這兩隻爛角 我不如壓怪獸

如果都大師我還真會押春麗

roger的問題就比較無解 就個人觀感 這沒辦法

競技遊戲本來就是看meta 不然lol要說eu流看很膩嗎

那Ryu跟DJ呢？

DJ可取消拳腳少 容易吃動力衝擊 很容易被打背

好了啦 全部都不要玩T1角 這樣才能達成你的要求 不然不論怎樣都有可能形成你所謂沒可看性的對局然後最後就是大家都不想參加

而路克才是公認的沒特別缺陷的角色 布蘭卡是被砲版邊猜拳最強

BB錦標賽贏過瓜 給你參考角色可能有優劣之分

人鬼我就是當實況節目看的，我本來就不糾結看到的比賽精

我是針對前面說的為什麼S2沒有那麼多人有意見，但

到底覺得3DJ很難看的有幾個人？因為這些人覺得沒有觀賞性就要限制別人選什麼角色喔？

在有獎金池的狀況下 往最有利的策略移動很正常 = =無論是選角或是師父怎麼帶 都是

但要單看角色不考慮其他因素押寶這真的是不太現實的狀況

我一直覺得要滿足某些人的‘’娛樂‘’性很累 畢竟格鬥遊戲沒有絕對的平衡

dj也是要看角色相性 人鬼常被調侃的老桑打dj還是優勢

其實噴角色也是一種娛樂 = =

3DJ抱怨的就真的不少吧 當天聊天室有少靠北嗎？

真的要講娛樂性也能逼迫BB去玩老桑啊

聊天室靠背的事情又沒少過

我個人不認為選強角有什麼問題，畢竟比賽就是為了贏嘛，但選強角就不要一直說自己沒那麼有優勢= =就真的跟某些角色相比，那優勢被放大很多

在聊天室靠北的是有幾個人啦，有實況人數的十分之一嗎？

如果選角就決定勝敗關鍵

對你來說可看性重要 對選手來說這是比賽 對他們來說玩喜歡的角色或是贏比賽才重要 所謂的觀看性本來就這樣 不然就找一堆人照劇本這樣最可看了

這樣就真的很ㄍㄟˇ掰了，明明有優勢還要一直說自己沒有

誰選強角然後說自己沒優勢了？

至於有人一直吵就是這個節目真的紅了的成名稅 聽那幾個在吵的對節目有幫助嗎?台灣FTG都已經夠少人玩大企業也不怎麼挺了

有優勢跟有碾壓的優勢是不同概念

我是覺得抱怨膩是一回事 但搞到像某樓一樣以為dj是什麼無敵角色就誇張了

大家都很喜歡講自己玩的是爛角啊

真的挺下去之後更影響遊玩意願

抱怨自己沒優勢的不是那個選肯的嗎

優勢是有 但是角色優勢就贏也太小看格鬥遊戲

王董就從jp nerf前喊爛角喊到現在

還真有= =具體是誰我就不說了，玩DJ的其中一個，一直說DJ很弱怎樣怎樣的

把這份優勢誇張的言過其實

S2比較好看 後期觀眾數也有差 還有S4的話希望主辦方也能稍微參考一下

我的立場一直是角色一定有優勢 但自己選的就別靠北

沒有人講DJ弱 但是把DJ講成什麼不可解角色真的太雲

觀眾數我不知道實際情況啦 但後面我都在分流看了

講自己角色哪裡劣勢跟說別人角色多作弊

至少冠軍戰那幾場輸掉跟角色差距無關

王董說話一分假九十九分水 就沒半句真話

那也是兩個不同概念

就有人說DJ很強對戰佔很多優勢，然後那個DJ選手就一直瘋狂反駁= =

不過王董確實去練了一個也是狗角的怪獸

如果淡水隊說自己輸在角色大概也沒人會有意見

那該選手不就是覺得那份優勢言過其實嗎

然後一邊反駁一邊暴打其他同組的...

我是真的好奇你說的是誰 影片哪一段 因為你這樣說我有不知道是他真的這樣說 還是你有誤解他的意思

被對方挑痛點打就是會覺得不利啊 但是問題在於自己的優勢有沒有辦法發揮出來 這才是立回要的事情

可能他都被助教導師暴打啊

八毛也常說Ken很爛阿 龍尾腳應該要有裝甲之類的

我跟你講啦，一個是他跟王董一樣自己玩的最不利，另一個就是他懂的不多

我是只有看到自己也用狗角然後說dj很輕的啦

我猜情況八成是

你要先分清什麼是嘴砲

他分不出來什麼時候是因為缺對策不熟悉所以難打，還是角色被克制

那時候聊天室跟他就是在雞同鴨講

最後傳一傳就變這樣ˊ_>ˋ

所以我很好奇他說的片段是哪裡 是開玩笑的說 還是是在解釋角色哪裡有弱點 沒想像中的無敵這樣 還是真如他所說的情況

推sky跟chieh，都非常有可能

你覺得他屌打同組但他有沒有可能在天梯上被那些角色的高分玩家教育過？

具體來說就是不認為自己的勝利跟角色優勢有關，認為自己的角色很好被對策之類的，然後我去看其他同組實況主都在靠北說DJ靠北難打，自己角色跟DJ要面對的風險根本不成正比

所以是ren還是勝敗 ren如果這樣講你要說假掰就算了 勝敗講dj對肯沒優勢完全是對的啊

角色有弱點不代表好對策就是了 可能頂端覺得是弱點的東西 新手完全沒辦法對策

印象中Zrush也有提過DJ立回手段不那麼好就是

分段不同會的技能不一定全部都有 說不定他沒學到一些東西讓他覺得自己被好對策也說不定 所以說你這樣籠統的說也很難判斷

啊你現在就掉進一個死迴圈

有時候是直播效果不用太認真，天梯打輸幹話一兩句yoro也會這樣

DJ能取消的拳腳太少了 只能靠綠衝

玩家能力問題 所以我說頂級那些大賽淘汰賽常客看到的完全不是同一件事情 就跟阿姆羅開里卡茲可以跟莎莎比立回 我開牛剛還是被被擴散粒子炮噴滿臉一樣

下個版本可能又會動大刀 乾脆去玩豪鬼或凱爾

除了聊天室會整天計較這個說真的沒人會這麼閒啦……

DJ對對面玩家的問題是一直綠衝 對自己來說問題也是一直綠衝

你還要跑去比較因為跟他打的都在抱怨dj難打，所以他就應該知道自己有角色優勢

高到一定程度就都很會點綠衝 這時候DJ就很痛苦二季初期嬌兔跟RB50++綠衝幾乎是被封印

某樓不妨直接說覺得人鬼哪個dj對戰是靠角色優勢贏的 但至少我看冠軍賽是沒有啦

那你又知道他打別人就打的很輕鬆嗎

確實 剛看yoro跟ren打，就瘋狂截綠衝直接打歪，但其他同分段的哪有這能力一直狂截同分段的dj

已經開始不知道在討論什麼了 就一開始的主題而言 最簡單來講就是restia沒發揮好所以輸了而已 這點那時小向就有說了

事實上同分段還是可以應對dj的 不然ren早就爬上去了

一堆人都是剛碰快打甚至沒有聊天室那麼閒整天拿高端觀點在那邊戰來戰去

叔叔那個沒什麼好討論的阿，就自己也無腦角沒打好而已

他可能連自己贏在哪都不是很了解就只是執行助教老師的指示跟對策而已

聊DJ強度一開始就大離題啦LUL

大師兄組誰最高分啊 我只有看王董實況

那個玩肯的不也是靠龍尾迅雷凹上大師 比賽亂踢立回爛輸了開始哭DJ作弊

因為就是某些只看不玩的觀眾討厭>但競技和娛樂本來就很難平衡 除非你搞成像師弟杯那樣不重複全員又大師

大師兄牌位是問這季還是三季下來啊

最終

更何況台灣這塊實際下來玩的觀眾真的太少 吸引了不少不玩又在那邊嘴完就跑的人

問這季最後 我只有聽王董說他最高1787

所有大師兄應該還是嬌兔最高吧這季我印象中也是王董瓜跟高手打的有來有往 但爬分會中憨招的樣子

這季就JJ 三季看下來是兔子瓜爬分也是觀眾會中風的那種

restia贏了也沒用就是了 最後大師兄組 隆還是會被DJ打成白癡

以這兩隊來講二師弟組反而最關鍵

不好說吧 錦標賽BB是贏哈瓜的

單看角色強度師弟跟師妹組都五五波隆打DJ是沒很有利 但BB還有一手老桑要是真到大師兄組才分勝負 不排除BB換角可能

BB也只贏那一次 上禮拜就被虐了 然後他根本沒在練老桑 不可能開的 老實講restia只是把那一堆被DJ虐爛的選手心聲講出來而已 只是輸家就是該閉嘴

我是覺得比賽輸掉發個瘋還算合情合理啦 他的位置壓力應該是真的很大 大楷倒數第二燈沒打好被逆轉熙歌也沒贏租咪 他再輸了就是直接輸掉不過他那句打的真的不好 觀眾去跟著靠北DJ就很奇怪靠北完dj再延伸到rb隊3dj 好像他們打不好似的==

以風向來講不是輸家閉嘴

3DJ這件事情從一開始就在吵了，是這幾周有更多人討論而已，因為成形後優勢越來越明顯

3DJ討論聲一直都有 不是輸了才有

是指週五瑞斯蒂亞打完開噴那段吧當下壓力大開噴也就算了比賽結束後開噴就真沒必要上一季希夫跟阿謙決賽那場也是有類似狀況

如果今天這噴DJ直播是BB或者是獅子丸或達哥開的話，那應該會更多人認同3DJ很OP這件事情

只是我覺得瑞斯蒂亞這次更嚴重些啦

3dj沒有不符合規定 你也不能怎樣啦 導師們也都同意不要限制角色

現代肯前面優勢也很大也都沒人噴 我是覺得要公平啦我是覺得肯JP盧克的優勢也很大啦

BB選隆是自我挑戰 而且BB本來就有在玩老桑

是合乎規定沒錯啦，但如果下次還是特定隊伍全部塞滿強角，我應該不會追下季了

搞到現在已經變得有點誤導了 以為dj比肯jp盧克還強

不想看沒懸念的結局，也不想看選手辛苦半天但都一面倒的景象

塞滿強角我真的也沒差 自己選爛角自己承擔

角色強度撇除淡水那隊全員有堅持的老實說真的也沒落差那麼大練度跟觀賞性是另外的事

我可以跟你講 你所謂的強角觀賞性比弱角好看很多

沒啊 上面都是說目前幾個OP角外的處境阿，路克、DJ、肯就都OP範疇沒什麼好辯駁的

怪獸也是最強梯隊喔

不過淡水那隊也不是弱角啦 只是就大器晚成

是最強 但打DJ是劣勢對局

還是強調:贏的有錢拿 當然要贏啊

wayne的想看就是凱爾春麗那種嗎 連段都打不來會好看

而且王董上一季是JP 還不是強角LUL

雖然悠白很可憐 但不得不說凱爾打起來真的不好看

而很多人的練度還沒有到談角色強度這種事情

restia的論點就是噴DJ和選手本身又沒關係 RB那邊的人看了就是覺得噴DJ=噴RB學員不努力只會靠角色 不過他被燒到今天好像去道歉了

悠白感覺後面有打出一點東西吧

大師兄打dj最劣勢的是jj的怪獸 但他也打2:3了

NONO 我想看的是類似類似師兄們回歸時的對局，真的都五五開的局面才刺激

只是要打贏還是不有點可惜夠

5/22後每個角色都有起身D反了 選角會變廣吧不然叫新手玩一個沒有起身凹的角色...

restia的問題是肯打dj又不是無解 jj怪獸都能打了也沒抱怨

師兄回歸那個狀況是有人壓抑自身威能欸

反正我認為一隊中限定不能重複2隻以上相同角色，多多少少可以限制全都相同強角的狀況，期待後續是真的看到多元競爭

王董也是可惜啦 前面補怪獸基礎起步稍慢

卡普空的平衡又沒那麼那差 除了幾個組合大多數都是接近55

JJ就老手 怪獸還練超勤 而且怪獸也是強角 不過還是被ren的DJ逆轉就是了

三大怪獸打法不盡相同 磨合期又一段時間

叔叔的問題是被對策了結果他都在抱怨角色 搞的RB那隊被說都是靠角色贏的

一隊只能兩個 啊假如三個人要玩 誰要被淡雕

要一直糾結DJ太op這我管不著 但這季我看速雲步那隊是看

新手玩什麼很好喬吧 又還沒投資時間下去

有的言論還是有點頭痛 冠軍一面倒的情況跟選手練度才有關不是角色的原因

不限制的話那麼到時候rb隊出現四豪鬼應該也不用意外了XD

55是大師的情況 大師以下本田勝率5.7~5.8 不過要被砍了不過S3居然沒本田w

四豪鬼還真的未必一定拿冠軍 格鬥遊戲沒這麼簡單

狀況很多變啦 比如要是第三季是五月底開始人鬼師徒直接變豪鬼師徒那個就是人家想玩不過講了那麼久wayne似乎還是覺得

我是希望如果人鬼有下季 最後一週乾脆16個人打淘汰賽算了 讓大師兄也能打師弟師妹

應該說對於角色對勝率的影響我跟他理解還是有差異再鬼打牆意義也不大 就尊重 只是我不認同

我是這麼認為的沒錯阿，至少在這季人鬼除了肯能55開外其他人都幾乎被車過去的

wayne就覺得yoro隊選4dj就不會輸rb了

誰要被蛋雕就自己協阿不然勒不過天神不採用聊再多都沒意義

至於瑞斯蒂亞就 呃 明明被對策爛結果罵角色罵最大聲 看起來真的很像牽拖

4路克比較好吧 8隻DJ能看嗎

角色自己選的別靠北 分組不是自己選的也沒那麼平衡打混合淘汰賽可能會看到師弟爆氣打贏師兄

要打贏4DJ可以4Luke或4瑪莉莎

他今天要是規章下去你同意參加不就是同意了話沒那麼多

人鬼下一季聽說要改成日本那種大將形式吧 類似人鬼S1那種

dj真的把人車過去的就租咪 但租咪不選dj也能把人車過去的

前提是這樣的規章下去要找得到人啊

這樣如果二師兄練起來 角色有克到對方大師兄 就能換

租咪是規格外的沒什麼好討論的阿，但師弟跟師兄組就很明顯

制度訂定與考量以實況主為主設計之類的話個人是比較認同師弟組哪裡明顯了 勝敗循環賽最後一週才佔優捏師兄組兩個DJ 王董前面也不是角色劣勢問題是基礎不足問題 補起來也是打的有來有往真的要說就BB劣勢點 但那也是他堅持練角

如果要這麼肯定的覺得師兄跟師弟組必贏那我自己會覺得是雙方練度差太多 但你會覺得是角色差太多的問題吧

達哥前面也是補東西 另外也有設備問題

老實講前幾集KOF賽制的時候 那時候我看一看是有點覺得...要不要乾脆讓restia去打大師兄

怎麼這話題還在吵阿 單純就RB招黑而已 每一季吵架都出現在他那一組只能說他那種勝負心就是有人會覺得不娛樂吧

師弟組明明就是restia勝率100%屌虐全場，結果說勝敗車過去，決賽前看jj台根本沒人覺得勝敗會贏

肯的強度也很高好嗎 一直在那講DJ有多強是怎樣==

你各位別吵了，直接贊助貸天神讓人鬼能夠繼續辦下去，不要只會當指示廚

DJ很強沒錯 但看到是一個肯在抱怨就覺得很可笑 更何況還是自己狀態不佳

只能說RB對人對策很恐怖

下一季搞不好就8豪鬼了，一隊3dj你們覺得不公平，每隊都2豪鬼起跳就公平了吧

DJ腳很長

有些就兩件事 一直要當成一件事

怎麼總結完之後才有這篇跑出來阿 這樣天神他們要怎麼水（X

rb很想贏 也不是這季3dj出來才有的梗吧

MR1800+ DJ勝率排中下 然後現在在哭夭這角色太強怎麼不檢討一下自己太爛啊= = 有導師助教隨侍在側這麼爽的環境還沒辦法變強 還能怪誰

肯也排中下啊 然後呢

先把角色發揮好再來抱怨角色差距 人鬼很多都是失誤送分根本沒到角色差距的問題從雲觀眾看到自己去買遊戲來玩 發現都是比誰失誤少誰贏選難角就更容易出現失誤 不容易贏就能理解我自己覺得會有人覺得難看單純就是比分落差太多而已

為什麼沒人要罵現代路克 是因為丁義真的很可愛嗎

就像大楷（心奧隊）的助教阿姆說的 人鬼的比賽看到後來已經變成一場實境秀重點已經不是在比賽本身了

不就打的爛崩潰然後粉絲到處洗，會被黑真的不意外

一堆人講的好像冠軍賽完才罵dj 平行時空？

落差最大的只有速雲隊而已

mk在欸 可以把JJ臺的僅限訂閱才能看VOD關掉嗎 免費仔快不行了

講得好像rb那隊碾壓到底一樣==淡水那隊會比較落後也不完全是角色問題

拿rk勝率去講比賽滿好笑的= = rk那個勝率大師區間幾乎都5成左右有什麼好討論的？另外dj好對策就不會每個選手都打的頭破血流了，到底幾個選手針對dj做訓練應該不用再一一列舉了吧？

就不要擺在一起看 我也不覺得選3dj有啥問題

rb隊前面會落後不就兩個dj還沒成形而已= =一堆人說的是看到3DJ就知道最後冠軍是哪隊，當然是看後面成形時

能讓他們打的頭破血流的也是高分dj

當初第一二禮拜也在猜 會不會撞改版 rb隊直接變白癡

小港國王前面在補中距離的課 後面2週應該是能贏的 但自己爛尾...

改版了也不會變白痴，除非改到把dj腿打斷==

講得好像成型很容易一樣 沒練起來不就爆了... 一個鑽石一個大師166X 實力就在那邊到底有什麼好講的？

師妹組熙歌跟租咪還在同白金牌位沒被拉開時就被壓著打了，勝敗則是成形後除了叔叔肯也無腦角能對戰外，其他角色也都被壓著打

淡水就梭哈拼最後一周沒賭贏而已，野心太大但大家事情都太多進度追不上

一堆雲玩家沒打過的連數據都隨便查一查就開噴。上大師後就是SF6前10%玩家，一堆聊天室出張嘴當指示廚的也只有白金鑽石而已，我不曉得是拿啥東西來質疑。DJ 在大師初期到1800以下是非常難打的存在，拿高端局跟猛男對決來說DJ 不利的是腦子進水？還是要拿全部賽事還沒有冠軍DJ 出現來說DJ 超弱？然後可以超過1800+ 的老桑全都是怪物，還這麼多雲觀眾以為上1800 跟喝水一樣簡單喔？DJ 是難易度低、下限非常高的角色，只要學會接技和綠衝就能打出不錯的強度。RB 想贏、策略沒有錯，他自己也有在直播說對Restia做非常多的策略和研究，這些努力就不是說你選3DJ 就不用做。Yoro 跟淡水也都說過，立回經驗只能靠場次、時間養成來培養，人鬼時間就這一兩個月要怎麼教沒經驗的學生打立回？喔對了，卡嘎咪自己在直播上都說他的立回算普通等級而已，教不了太多。小向雖然講評時說得沒錯，但沒有考慮到學生背景和時間問題，質疑老師們有沒有教立回就不是很好。人鬼SF6 很多玩家都不是打競技遊戲出身的，甚至熙歌以前也不是打遊戲掛的，能打這樣確實是很不錯了。實境秀各個導師的人設表現都很棒，我覺得沒什麼好噴的。結果一堆人什麼都當真拼命噴，像極了那些看八點檔鄉土劇一直噴演員的婆婆媽媽。

我沒有權限開阿XD如果要看J群的VOD的話可以去YT J群的頻道看

講得好像DJ強無敵 高手勝率就攤在那 evojp前六強角色也給你看了 到底還要哭夭什麼 哭自己練不夠強吧

哇咧 我想王董上次說要擋ren後就忘記調回來了只是vodjj比較慢 而且比較習慣圖奇界面而已 等JJ發現吧 還是謝謝單推人啦

還在evo？所以我們現在看的是evo？

原來這些人是evo選手，那他們打不好對策真的是自己的問題，又不是剛玩的新手了，笑死

天神他們昨天的總結其實有聊到 他們在評論角色的時候可能要盡可能的不去用比較激進的言論像是說DJ白癡角色 肯白癡角色這種的對於那些不懂的觀眾 他們會被帶偏離主題 變成了我們現在所看到的樣子當然啦 叔叔那個是他自己的問題==不過他也道歉了只能說比完賽後的這波“熱度”是他親手帶上來的吧

拿一般玩家去比職業選手 笑死

如果要看數據的話 現在大師牌位勝率第一是本田 第二是阿三

以後誰再罵角色 一個一個拖出來扁 肯定是自己太爛

只能說人鬼熱度王 我只服叔叔

好了啦 4.5 5.5的差距也要噴角色強弱，回文先看影片好不好，沒人說dj不強，但真的是先把該做的事做好再來談論角色，重點只有這個而已

沒要求要到職業程度 但是MR1800有高手在帶是有多難媽的 我超羨慕這些人能有導師跟助教隨時有人能教學這麼好的學習環境不好珍惜就算了 輸了就只會噴對面狗角 導師助教是這樣教的嗎= = 給這種人配貼身指導真的浪費

不會打被哈咩生氣很正常，但暴怒到跑去各實況台亂真的很醜，還不是請教怎麼打而是瘋狂抱怨討拍，笑死抱歉我也離題了 抱歉==

別啦 不要這麼火爆啦。前面鬼轉還能拉回來，現在鬼轉直接要噴到底了，不好啦。

不火爆沒人看啊 你們以為大家真的是在看比賽還是想看吵架格game真有這麼多人看的話凹比盃應該場場至少五千觀眾

禮拜六Road to evo的比賽 確實是蠻多人看的啊最多8000多

人鬼就是想從實況主引流來推快打，跟吵架沒關係真的要嗜血，有很多方式能鼓吹，但主辦大致上還是希望不要把氣氛搞臭

我這邊好歹劃了個正常的題目出來，你真的很想嗜血自己去隔壁貼DJ聖經好吧

角色強弱有別是真的，但有沒有差到看到選角就知道結果就是另一回事了