Re: [閒聊] 普通人穿越回日本戰國時代活的下去嗎？
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-18 22:05:36
※ 引述《azjba89xz (百万一心)》之銘言：
: 有很多穿越回日本戰國時代的作品
: 就我看過的織田信奈的野望
: 主角學生 穿越回去戰國時代 取代豐臣秀吉抱織田信長大腿
: 如果一個沒主角格的普通人 學生 穿越回去
: 說不定連遮風擋雨的地方都沒有
: 想打仗立軍功 可能連最基層的足輕步兵都不能當 因為沒錢買裝備
: 沒身份 苗字？ 是說現代的日本姓氏放到古代算是苗字嗎
: 遇到戰亂被抓到金山當採金奴隸 沒人來幫贖身 bad end?
: 有normal end 的辦法嗎
先講結論：活不下去
很多穿越類型的作品會刻意忽略掉一個現實，基本上戰國時代的起因最主要一點是
所謂的「小冰河期」
也就是氣溫超冷、幹爆冷、冷到會死人、冷到年年歉收
這氣溫有多冷呢？可以參考一下當時寺廟或文人寫的日記，再用現代曆法回推
大概就是四月出現有老弱婦孺大量凍死，五月掉下大冰雹還整整三天沒融化
雖然這些案例也算是特例了，但就能知道日本戰國當時氣溫有多低
從之前的戰事可以知道，不管是源平合戰還是南北朝，幾乎都是武士為主體
對一般死老百姓來說就是：「你們打你們的，別把我牽扯進去啊！」
然而到了應仁年間，因為多次饑荒造成京城週圍出現大量土一揆，要求幕府減免年貢
註銷欠債或是給予救濟，原本應該跟土地綁死的一群人漸漸化為流民，最終在應仁之亂
被東軍雇用作為游軍（西軍後來也跟著用了）
也就是戰國會鬧那麼大，是因為小冰河期造成的連年饑荒（然後持續了百年以上）
讓原本不會參與武士間鬥爭的平民主動跟著進入了戰爭體制內
吃不飽快餓死了？去搶隔壁的
田裡面水不夠苗會枯死？把水引流過來，隔壁村有意見就幹一架再說
發生戰爭了，大名不給薪水所以足輕跑來掠奪啦！打回去啊幹！
所以戰國民的凶暴程度遠不是其他時代能比較
如果要硬派寫實，穿越者在所謂出人頭地前會碰到幾個問題
1.活活凍死在野外
2.凍死/餓死前被村莊收留，直到某天忽然被抓去當解死人/人柱給砍頭/活埋
畢竟人家都吃不飽了怎麼可能會無償養一個陌生人呢？
給你食物當然是需要代價的......代價通常是你的命
3.語言、衛生問題等等等等
還不用等被捲入戰爭就可能會死在路邊了
前面有人提到的《日本奧地紀行》那樣，食物很難吃還是小事
戰國時期是食物根本不夠吃，連最粗劣的雜糧都不見得夠了，更別說米還要繳年貢
不管幹什麼都需要身分，一個穿越者的身分可能還不如村民啊
真的運氣好進入村莊體制內還沒被抓去當替死鬼時，再來就是繳稅問題啦！
戰國時的稅有多重呢？後北條家的四公六民（抽你40%稅還不含兵役跟勞役）叫仁政
而且是周邊百姓願意舉家逃過去他們那邊的程度
能明白其他大名抽稅有多狠了....而且要打仗時還可能有天下諸色（臨時加稅）
要種田？先去借種子吧，利息？月利率6%喔！
就知道為什麼每次歉收就會爆發德政一揆了吧？
除非你可以手搓糧食，還是你阿公是人類帝皇，有給你不下於基因原體的基改農作種子
可以無視戰國的惡劣氣候在人人都快餓死的環境下量產糧食，不然還是省省吧
........順便一提，日本當時除了幾個大平原外，適合種田的地方可沒那麼多喔
: 有很多穿越回日本戰國時代的作品
: 就我看過的織田信奈的野望
: 主角學生 穿越回去戰國時代 取代豐臣秀吉抱織田信長大腿
: 如果一個沒主角格的普通人 學生 穿越回去
: 說不定連遮風擋雨的地方都沒有
: 想打仗立軍功 可能連最基層的足輕步兵都不能當 因為沒錢買裝備
: 沒身份 苗字？ 是說現代的日本姓氏放到古代算是苗字嗎
: 遇到戰亂被抓到金山當採金奴隸 沒人來幫贖身 bad end?
: 有normal end 的辦法嗎
先講結論：活不下去
很多穿越類型的作品會刻意忽略掉一個現實，基本上戰國時代的起因最主要一點是
所謂的「小冰河期」
也就是氣溫超冷、幹爆冷、冷到會死人、冷到年年歉收
這氣溫有多冷呢？可以參考一下當時寺廟或文人寫的日記，再用現代曆法回推
大概就是四月出現有老弱婦孺大量凍死，五月掉下大冰雹還整整三天沒融化
雖然這些案例也算是特例了，但就能知道日本戰國當時氣溫有多低
從之前的戰事可以知道，不管是源平合戰還是南北朝，幾乎都是武士為主體
對一般死老百姓來說就是：「你們打你們的，別把我牽扯進去啊！」
然而到了應仁年間，因為多次饑荒造成京城週圍出現大量土一揆，要求幕府減免年貢
註銷欠債或是給予救濟，原本應該跟土地綁死的一群人漸漸化為流民，最終在應仁之亂
被東軍雇用作為游軍（西軍後來也跟著用了）
也就是戰國會鬧那麼大，是因為小冰河期造成的連年饑荒（然後持續了百年以上）
讓原本不會參與武士間鬥爭的平民主動跟著進入了戰爭體制內
吃不飽快餓死了？去搶隔壁的
田裡面水不夠苗會枯死？把水引流過來，隔壁村有意見就幹一架再說
發生戰爭了，大名不給薪水所以足輕跑來掠奪啦！打回去啊幹！
所以戰國民的凶暴程度遠不是其他時代能比較
如果要硬派寫實，穿越者在所謂出人頭地前會碰到幾個問題
1.活活凍死在野外
2.凍死/餓死前被村莊收留，直到某天忽然被抓去當解死人/人柱給砍頭/活埋
畢竟人家都吃不飽了怎麼可能會無償養一個陌生人呢？
給你食物當然是需要代價的......代價通常是你的命
3.語言、衛生問題等等等等
還不用等被捲入戰爭就可能會死在路邊了
前面有人提到的《日本奧地紀行》那樣，食物很難吃還是小事
戰國時期是食物根本不夠吃，連最粗劣的雜糧都不見得夠了，更別說米還要繳年貢
不管幹什麼都需要身分，一個穿越者的身分可能還不如村民啊
真的運氣好進入村莊體制內還沒被抓去當替死鬼時，再來就是繳稅問題啦！
戰國時的稅有多重呢？後北條家的四公六民（抽你40%稅還不含兵役跟勞役）叫仁政
而且是周邊百姓願意舉家逃過去他們那邊的程度
能明白其他大名抽稅有多狠了....而且要打仗時還可能有天下諸色（臨時加稅）
要種田？先去借種子吧，利息？月利率6%喔！
就知道為什麼每次歉收就會爆發德政一揆了吧？
除非你可以手搓糧食，還是你阿公是人類帝皇，有給你不下於基因原體的基改農作種子
可以無視戰國的惡劣氣候在人人都快餓死的環境下量產糧食，不然還是省省吧
........順便一提，日本當時除了幾個大平原外，適合種田的地方可沒那麼多喔
作者: eva05s (◎) 2024-05-18 22:08:00
長的夠粗夠勇夠大隻還剛好掉到某某大名門口的話也許有那麼點機會被抓去當武將
作者: hank13241 2024-05-18 22:08:00
這就是所謂的硬派寫實
作者: wenku8com (文庫8com) 2024-05-18 22:10:00
某個帶著現代種子的女高中生就手搓一堆糧食出來
作者: NankanAvenge (amuse) 2024-05-18 22:11:00
好奇古時有無把農民竭澤而漁逼很緊的軍閥最後成功的
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈) 2024-05-18 22:22:00
所以戰國時有些人會搞私田不意外
作者: haoboo (薩伊克斯) 2024-05-18 22:22:00
武田信玄阿
作者: strayer014 (next333) 2024-05-18 22:29:00
怎麼都忽略現代人回到古代每個都是資質優良的壯士 而且稍加訓練就是一流的戰力或是文官
作者: saviora (颶風之翼) 2024-05-18 22:35:00
並不會
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-05-18 22:36:00
樓上的文官=桑.可以跟大家解讀一下這張在寫什麼嗎?https://i.imgur.com/fFUMq7e.png這張還是比較容易辨識的喔....
作者: snocia (雪夏) 2024-05-18 22:39:00
不管在哪裡，文官沒身份都幾乎不可能
作者: tony15899 (急速せんこ~) 2024-05-18 22:39:00
加上各種雜稅後古代稅收差不多都是一半起跳人頭稅收太狠的變成生出小孩就直接殺
作者: zxcz1471 (gotohell) 2024-05-18 23:01:00
日本古代有保甲制度(分國法) 除非你朵偏僻山上 不然陌生
作者: s8018572 (好想睡覺) 2024-05-18 23:01:00
戰國的稅那麼重 沒有全農民一揆也是很厲害
作者: Banana566 (阿拉莫) 2024-05-19 00:33:00
不管辣！各種轉生異世界卡通都說現代人穿越古代會有各種BUFF加持辣
作者: midas82539 (喵) 2024-05-19 01:55:00
古日文很麻煩的，光是片假平假參雜你就很難讀了
作者: kuramoto (暗黑爽å¥ç¾ŽèŒ¶) 2024-05-19 08:07:00
現代人的資質不錯也沒用，光語言就要幾乎全部重修，而且還不只讀書識字而言，語言習慣身份用詞也都要跟著大改，標準東京腔在多數地方只會被懷疑是外人，然後被逼問處死。也就是說穿越到戰國時代，至少要先有人罩著你，讓你安穩生活快一年更新語言版本，只是那個年代連大戶平民也不一定可以安穩過一年了，怎麼會養個奇怪的食客，大概剩開著車、搭火車或是帶著一個航艦攻擊群出現在大名或是將軍面前才有機會
