神鵰俠侶第四回：
全派上下都想到全真教雖號稱天下武術正宗，實則武林中各門各派好手輩出，這名號岌岌可
危，因此人人勤練苦修，比往日更著意了幾分。
神鵰初期提到各派好手頻出，讓全真招牌岌岌可危，可是除了主角，後來出現的高手：
金輪尼摩星尹克西是老外，瀟湘子不是中原人也沒提師承門派
英雄大會大半成名武林人士都來了，郝大通也可以排第三強，同級的霍都內力可以震撼全場
後來楊過又拉了不少人，不過抓個達爾巴都要八人一起，少林的無色還被郭襄一招打狗棒法
嚇到
年輕一輩的翹楚耶律齊也是全真的，只有倚天初的何足道符合，不過是幾十年後才冒出來
神鵰的各派好手在哪？

鐵掌門算滿強的吧

少林衰弱中 丐幫除了幫主夫婦沒強者 五絕級弟子也少全真中生代的就撿屍犯之流 嗯 還真的沒啥叫得出名號的人物

有一說一跟楊過同世代的強度是真的下水道居多

反正那些不是重點，隨便說說

看本山被燒的是那一派就知道那一派沒有好手呀XD

楊過算古墓派吧？

要認真談的話，正教第一有沒有包含少林寺都是問題了

所以五絕和射鵰前兩部各門派到倚天就全部洗牌了六大派武當峨嵋都是後起 全真更是有歷史因為

沒講錯呀XD 從手牌來看趙敏這一批人真的是很強直接攻打少林寺都有勝算的程度，只是無法全滅而已如果從小說出書時間來講，其實就是射雕神雕這邊的作品，武林的範圍實在太狹窄，幾十萬人的群體好像只有幾個大門派一樣，所以倚天後才有大量其他門派

霍都那次有好幾個被郭靖摔不動的人物，也不差啊w

的描寫，這個問題就沒什麼討論的意義，有時代問題在

不如說視角變了，雙鵰都聚焦在五絕，中下層也就射鵰早期和神鵰末期有涉及

要讓全真派有危機感的好手標準不用太高吧，就後繼無人了

後繼無人是真的，但要讓他們短時間滅亡也是很難不是內鬥的話，雖然同樣會被攻破本山，但不會像神雕那樣超快速崩潰而且全真教人數超多，8萬人是僅次於明教的水準

就其他門派也沒看出什麼新生代好手，郭襄闖少林寺那些弟子也很差勁，全真三代好歹還能結陣打打三傑，趙志敬尹志平的武功也被金輪郭靖稱讚過

這段也不是說怕滅亡，是怕以後不能說全真難波萬。

全真的問題就歷史之壁

楊過自己也留了一手

用比較反派的方式講，就是這些其他門派的好手都在這幾年被全真教私下暗算掉了(喂XD所以多撐了很長時間的天下第一，但也埋下隱患造成之後被攻打時找不到其他門派的人願意幫手

要能幹掉其他門派好手，好歹也是七子親自出馬，但旁白說過七子除了孫婆婆那次殺的沒有一個不是奸惡之徒所以那些正派好手都是奸惡之徒嗎w

因為在這之後成書的金庸作品，正派即使是在不利局面像武當被五大派問罪，也都有給理由和其實有很多盟友這類的描寫，但偏偏全真是一個字都沒提到一是時代的問題(描寫角度)，二大概就是全真的武林人緣實在非常差吧XD 差到找不到人能幫忙

高手在民間，勿忘鬥酒僧

英雄大會推舉武林盟主的時候，很多人喊丘處機馬鈺，這叫人緣差嗎w

全真中堅的強度從射雕到神雕都鎖死在那句正教第一

不用陰招和軍隊其實是沒有勝算的

你要知道大小武按江湖標準也是好手

你會覺得錦上添花和雪中送炭這兩種事情等價嗎？

因為有三渡三個老不死

是朱三弟嗎？是王劍民嗎？

有半句提到全真教人緣不好嗎？倒是有全真教弟子到處做好事的旁白

那個藍天和就還不錯吧，能跟耶律齊打到比拼內力。

以楊過視角來看全真教和丐幫以外也沒什麼重要性吧

絕情谷的老色批感覺也算個高手吧，我想金庸只是把劇情重心放在襄陽這邊的國戰上吧

你要講旁白當然是有，但你找不到有人幫忙也是真的事實VS旁白 這兩者就看你喜好吧

全真教自己的人數就很夠啦，書中有他們找人幫忙找不到的描述？

因為重點是國戰吧，這種武林本身的描述在射雕和神雕算是非常缺，缺到可以像現在這樣你列一句我列一句BUG都列不完的程度

霍都那次沒郭靖全真自己也能坦住，金輪那次五子閉關又事發突然，光是請五子出山都要花時間了，怎麼叫增援w

北方就都金朝-蒙古治下了，有幾個笨蛋會願意出來幫忙抗襄陽啦，人家不同國好嗎

你找段類似七俠說"可以找到人幫忙但是被人蒼促發難"出來再來強調這點吧......要解釋當然也是可以

沒幫蒙古你就要偷笑了

不是，你舉的論點，好歹拿出原文有符合的說法吧？

甚至可以講說全真原本自評可以擋住但出了內鬨意外這也是真的，根本就是蒙古治下要幫個什麼忙

先不說全真被突襲事發突然，郭靖鎮守襄陽這麼久，旗下也沒什麼武林高手，總不能說郭靖人緣也奇差吧

這是原文的實際內容呀(攤手) 要什麼原文？

那就是拿不出來咯

哇，難怪根本就很難討論wow

用這個方法回問你好了，叫人叫得到當做人緣好

就你找不出全真求援碰壁的描述，靠這種連結來腦補，會得出郭靖人緣超差的問題ㄟw

所以武當叫得到人，只是突襲來不及叫；郭靖叫得到人因為英雄大會直接叫了幾百人來參戰，還有自己的丐幫那你舉一下全真在神雕call for help有成功的案例吧

你好歹先舉出全真有叫人的段落吧？你連全真call過誰都說不出來，怎麼談論call失敗還是成功的情況

所以你是認為，全真要叫一定叫得到人，只是書中全部

射鵰三部曲我都直接當成架空小說來看，要說bug的話，最大的bug不是王重陽跟他的全真教嗎？抗金抗蒙都假的..

不是，我的重點不是全真叫不叫到人，而是書中全真有叫過人？書中就沒描述過，怎麼討論？

連七子自評或徒孫輩講的我們盟友眾多，這種話都沒有

在這種基礎上戳全真一句 "沒有朋友" 我覺得還算是

惡魔的證明，沒提過代表沒有，唉

古墓 孫婆婆 差點逼死郝大通

隔壁那事也快十年了，先提出質疑或論點的應該拿出可靠的依據，才好討論，而不是模糊重點讓人猜，這樣連討論都算不上，我是覺得過這麼久還是這套風格，未免..

五絕級的弟子：北丐教出來的郭靖黃蓉最爭氣 不過郭家的弟子大小武郭芙都草包 黃老邪的弟子死的死殘的殘 要不就太菜的程英跟傻姑 只剩女兒夠力(但有老叫化一半功勞) 西毒只教楊過一些偏門 中神通的徒弟一群老扣扣 徒孫只能靠人多結陣 反而是旁系的耶律齊比較能看 一燈的四大弟子倒是還不錯 朱子柳正面能打爆霍都 古墓派的弟子則猛得不像話(畢竟是主角的門派) 李莫愁在江湖上做惡沒幾個人治得了她 龍楊兩人實力直逼五絕甚至超越 只是人太少沒名氣

作品出現的:高手 名手 強手 神手 仙手 聖手各派好手 能手 老手:沒沒無聞 很合理吧?

事情就很單純是金庸的鍋XD 射雕神雕的主題算是國仇家恨，全真教被當成了劇情帶動裝置的功能在寫造成很多其他作品第一大派應該有的能力或待遇在全真身上其實都找不到，例如就這篇的沒朋友例子這種狀況下硬是說其他第一大派可以，全真當然可以這種講法我反而覺得是刻意在扭曲原文的講法要解釋當然也是有辦法解釋，例如先從其實雙雕有這類描述的前身(全真有行俠仗義)但卻缺了後果(沒有找人)從這種比對就能解釋問題。但你現在預設這些都是已知對老讀者當然不是什麼大問題，但這樣也難怪很難談

就算照這種玩法好了，那也可以說因為全真教有和軍隊作戰的經驗(旁白全真弟子在戰場斬將殺兵，襄陽大戰也有大量參與)，其他門派缺少這種經驗，大軍壓境所以找了也沒用w這種連結法怎麼說都有理

你這解釋不是不行，只是這連郭靖一起罵進去了"辦什麼英雄大會，你是要人去幫忙當炮灰嗎"

事實上重陽宮大戰後

你要講論述請務必一視同仁，我現在反而是在幫你解釋

倚天的情況是幾派一起要被蒙古搞神鵰的蒙古好像只針對了全真吧

所以我講這是雪中送炭呀XD 不是過命的交情本來就不會在這種絕境去幫全真，這反而是保留了全真的顏面

情況不同就沒比較意義啊，武當單獨被搞，然後各派幫忙那還能比較那也稱不上一視同仁了，而是混淆情況

武當是單獨被其他五大派搞呀XD 不要差別待遇啦這狀況下七俠還是肯定有其他小門派願望出面幫忙

我是給武當留面子了，照你的玩法更慘全真好歹沒被其他派搞

連一句這樣臺詞都沒有，我覺得是全真比較沒面子XD

那就是看法不同啦，一個被針對，一個和其他派關係沒描寫而且郭靖和全真關係好吧，全真教也沒想去找郭靖幫忙，so..

總和起來就是覺得那一點比較丟臉有所不同XD要講都可以硬生出解釋的方法，但問題是沒想過就直接從嘴巴吐出來，通常會變成捧了一個卻踩了其他好幾個例如你上面提的軍勢對抗問題。重點就是不要只為了

對啊，你這樣說就變成郭靖和全真關係不好了畢竟全真沒半句提過請郭靖幫忙

討便宜把其他角色/幫派/武林變成白癡，這絕對不是什麼很有意義的解釋法

和你討論完後，這句我倒是很贊同

你講這點就真的是金庸的鍋。原因是這種狀況有丐幫

不用什麼都金庸的鍋啦，人家本來就沒必要什麼事都強調

當先例：為了不打擾黃幫主助守襄陽，所以丐幫不能在這時候麻煩他們，但偏偏金庸不讓全真門人講這句

李莫愁看到假扮成全真弟子的楊過跟丐幫弟子打起來時，不就有覺得全真教跟丐幫向來關係很好、共同對抗蒙古，雙方弟子起衝突實在很稀奇的描述嗎？說全真教人緣很差啥的未免腦補過頭

陸無雙的時候也有全真和丐幫聯手的情況

那你要試著解釋一下為什麼全真不求援嗎？其實上面討論已經把幾乎全部的可能性都帶過一次了

啊不過就是想說全真人緣不好，畢竟金庸的鍋嗎(茶)蒙古大軍壓境，全真自己都棄宮游擊了，我也很疑惑這種情況要找誰幹嘛

就很單純列出劇情，然後說明全真和其他門派的差異解釋方法也列出了好幾種，你抓其中一種來栽人(攤手)

丐幫和全真關係好是原文，和原文衝突不能吐槽喔，這種情況是不是又金庸的鍋

照你這樣解釋，比較好的寫法應該是要有一段丐幫

原文沒說全真人緣不好，原文說全真丐幫關係好，自己論點薄弱就不能讓人打喔？

"沒講的事怎麼判斷有沒有做" 你先給個基準出來省得我還要在後面一直在討論中問你(攤手)

沒寫的東西你又怎麼判斷有這回事？還是你覺得全真丐幫關係好是作者騙人你的論點不但原文沒寫，還和原文衝突，靠腦補出來的，理由僅僅是作者沒強調，還要求別人給出依據隔壁那事都過快十年了，你的論點比起當時居然完全沒有變化ㄟ

你連討論原文都要抄我上次回給你的話，不覺得丟臉嗎那還是用老問題來問好了，丘處機說要設法對楊龍夫婦

都有人把文全刪光當無事發生，討論你說過的話有什麼好丟臉的

報恩，書中沒講後面丘處機做了什麼，你覺得最後這位全真高人到底有沒有報恩呀？一視同仁啦唉，不要整天在想著繞圈子逃避問題

逃避問題的是你把，不是討論全真人緣，又開始扯別的問題討論a你扯b，你是不是也覺得這論點無法在講下去？

不要自己做的事推到別人頭上._.你要預設"沒寫就是有能力但是沒做"當然可以

這說法還是留給自己吧

麻煩下次先寫出來，這樣當然就不會有人質疑你這一點

現在又是要那個老招，最後回文的人贏嗎?(攤手)你說那裡呢？

不是啊，你這論點被兩個人質疑了，你覺得有說服力可以讓多點人討論看看，而討論金庸除了這邊也就那了吧

誰叫當初王重陽不取林朝英 搞得被鄰居打成智障

金庸的體系少林不算強吧畢竟不是主角

你知道大小武這種等級在同輩就叫第一流人才嗎...