[閒聊] 所以三國時期孫吳有人講台語嗎？
作者: GonVolcano (ç«å±±å›) 2024-05-02 23:21:42
在複習漫畫蒼天航路，黃巾之亂時，孫堅像皇甫中郎將要軍
皇甫給了他5千兵，孫堅表示他江南子弟跟中原軍語言有隔閡
突然想到很多台灣人祖先來自漳、泉州，如果對照後漢及三分天下的地圖大概就是揚州一
代，也就是孫吳的勢力範圍
好奇，那個時候的東吳兵是講台語嗎？
皇甫給了他5千兵，孫堅表示他江南子弟跟中原軍語言有隔閡
突然想到很多台灣人祖先來自漳、泉州，如果對照後漢及三分天下的地圖大概就是揚州一
代，也就是孫吳的勢力範圍
好奇，那個時候的東吳兵是講台語嗎？
作者: chadmu (查德姆) 2024-05-02 23:22:00
台州語
作者: Ahhhhaaaa (果汁肥宅) 2024-05-02 23:23:00
孫吳勢力有派兵渡海來過台灣島好像有把台灣劃入統治範圍
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-02 23:24:00
看一下閩南的範圍大小吧 只有閩南人會講而已
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-02 23:25:00
那時候北方人還沒入閩嶺南一片蠻荒孫權統治過台灣
作者: e3633577 (莫言默與) 2024-05-02 23:26:00
閩南語就閩南語，不要再往自己臉上貼金了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-02 23:26:00
是唬爛的
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-02 23:26:00
那時候的福建講的語言可能比較接近現在的越南語…
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-02 23:28:00
無法證明夷州是台灣
作者: a7788783 (貓仔賢) 2024-05-02 23:29:00
吳儂軟語吳儂軟語？應該不是台語，生活上台語語調反而硬到哭爸，完全聯想不到軟
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-02 23:30:00
台灣完全沒有任何孫吳統治過的痕跡
作者: iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿) 2024-05-02 23:31:00
wiki就有了.三國中原講古漢語,南方百越語.衣冠南渡後到中唐形成閩南
作者: probsk (紅墨水) 2024-05-02 23:32:00
你怎麼會覺得那個時代的語言和現代一樣？
作者: feijai 2024-05-02 23:33:00
閩南語頂多跟唐朝有關 三國那時代太遠了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2024-05-02 23:33:00
東吳頂多到閩北 再往下就是呼呼嘿嘿了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-02 23:35:00
閩南語其實有保留較多的上古音
作者: apple123773 (逆水) 2024-05-02 23:36:00
閩南語在古代福建幾乎跟貴州差不多...是十里不同音了....，所以這也是當然宋朝一堆動亂，蔑稱福建子的....
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-02 23:37:00
三國到東晉算上古漢語 隋唐算中古漢語
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-05-02 23:38:00
那時候的福建應該是百越的地盤...
作者: Segal (Dino) 2024-05-02 23:41:00
連"開漳"聖王都要等到唐代了，你這個張飛打王菲太誇張了
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-02 23:44:00
東吳頂多到閩北？交趾表示
作者: rainveil (多栗) 2024-05-02 23:44:00
上古就算了吧，中古才比較可信，差不多唐、宋的音
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-02 23:47:00
中古漢語的擬音也不太行 根本不是人類能自然發出的口音
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-02 23:47:00
那時閩南還是百越族吧 台灣是原住民
作者: mikasamikoto (妹妹罵我是肥豬) 2024-05-02 23:48:00
想到新三國馬超對著曹操喊說要食汝肉用國語講就很尷尬，用台語講比較順
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-02 23:48:00
要到近代漢語才比較自然多了 至少能聽得清楚在講什麼
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-05-02 23:49:00
最多就福州有秦漢以來的據點,但這地方還是海路才能通,孫
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-02 23:49:00
食汝肉是文言文吧 本來就不是口語
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-02 23:49:00
閩南語是漢兵到當地駐守之後把漢語傳入之後才有的
作者: rainveil (多栗) 2024-05-02 23:50:00
拿戲劇來講就更不妥當了吧
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-02 23:50:00
不是漢兵是漢人官兵 印象是宋朝
作者: LOVEMOE (love) 2024-05-02 23:51:00
台灣的閩南語是被日本強姦過的雜種吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-05-02 23:52:00
大概一部分浙江南方,福建扣掉福州建州,廣東潮汕地區應該都還是越地.
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-02 23:55:00
台語雖然混了不少日本外來語但並沒有離開其他閩南語太多
作者: rainveil (多栗) 2024-05-02 23:59:00
那只是部分名詞用日文念而已，整個文法又沒有改真要講其實閩南語的文法跟現代漢語差的還比較多
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-03 00:00:00
閩南語的文法就是漢語文言文啊
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-03 00:00:00
閩南語有些詞到現在都沒漢字可寫 或是只能借字來發音而已
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:01:00
沒有到就是漢語文言文的程度 你直接照搬文言文文法會很怪
作者: jkl852 (444) 2024-05-03 00:04:00
吳國只擄人回去好嗎
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-03 00:04:00
就是還有沒有書面記載的口語化與地方用詞
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:05:00
中原漢語也一堆原本沒字借字用的 就公用語標準化比較快
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-03 00:10:00
老北京話也是一堆跟現代漢語差很多的用詞
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-03 00:10:00
像台語有人稱叫河洛話跟上古漢語河洛話是兩回事了
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-03 00:11:00
這現像很多漢語方言都有
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:12:00
國語跟普通話有做過語言淨化 可替代的外來語會被排除
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-03 00:14:00
然後現代有一堆名詞都源自和製漢語
作者: bluejark (藍夾克) 2024-05-03 00:14:00
國語的前身就是官話啊 以前連官話都還有南北之分
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-03 00:15:00
照某樓說的國語也是被日本強x
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:18:00
國語語言淨化最直接的成果是讓我們一聽就知道貓膩是支語
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-03 00:19:00
要這樣說的話 日語光是有漢字就是被中文強上的結果了
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:19:00
這個詞在北京官話很久了 但是是明確外來語又可替代
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-03 00:20:00
貓膩 老鐵不是正式用詞 字典也不可能收錄的
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:22:00
你在字典裡要查貓匿 貓膩是比較後面才出現的借字
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-05-03 00:23:00
倒因為果的感覺，閩南語算宋以後南下的人揉合當地人所產生的口音吧?三國時代根本還沒發生
作者: rainveil (多栗) 2024-05-03 00:24:00
文法指的是賓語提前這類，閩南語常見賓語強迫提前上古漢語常見是賓語省略，我認為這兩個還是差很多
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-05-03 00:24:00
照那些擬音，三國還算上古，還有更多比例的濁音超古早的甚至稍微像俄羅斯語XD糊成一團的
作者: rainveil (多栗) 2024-05-03 00:26:00
我聽公司外勞講話，都覺得那就是糊成一團 qq
作者: kusotoripeko (好油喔) 2024-05-03 00:26:00
閩南話產生的時期離現在很久，但又沒三國那麼古早瞎猜，搞不好山越的人說話和今天外勞比較像
作者: Bugquan (靠近邊緣) 2024-05-03 00:27:00
說爸爸像兒子是吧
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-03 00:29:00
漢代有本書叫揚雄方言 紀錄了帝國東西南北的方言
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:29:00
那些糊成一團的東西你在現代藏語跟緬語可能還找得到
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-05-03 00:36:00
中國湖北那邊還有講話會彈舌的方言
作者: GFGF (GFAT) 2024-05-03 00:38:00
那時候哪來的“台”
作者: ainamk (腰包王道) 2024-05-03 00:49:00
發音特徵的話南方漢語的syllabic consonant其實就很可怕了台語的黃 客語的吳 這類的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督) 2024-05-03 00:57:00
閩南語就閩南語 台ww語wwww
作者: ifulita (和泉政宗) 2024-05-03 00:58:00
哪時候哪來的台語?
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-05-03 01:01:00
三國應該是上古漢語了 跟某些少數族群講話比較像
作者: bhshin (bhshin) 2024-05-03 01:03:00
"閩南語"這幾個字出現的時間還比較晚
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!) 2024-05-03 01:13:00
吳儂軟語是蘇州話不是閩南語…..是在曹氏宗親會領地內
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-05-03 01:38:00
我記得20幾年前中國人很愛拿孫權意淫台灣 捏造台灣自孫權為中國所有的偽史 這幾年都看不到了有點懷念...
作者: jincowba (金摳八) 2024-05-03 02:11:00
東吳只有把閩南人祖先山越人擄掠回去當農奴和其他奴隸使喚，根本沒有到台灣，白癡死了
作者: tenfarms (The One) 2024-05-03 02:12:00
當然沒有三國到現在光是民族就不知道混血幾次了
作者: jincowba (金摳八) 2024-05-03 02:14:00
而且福建以前就蠻夷之地，宋朝還要走海路才到，閩南也只只是福建裡面一個方言而已，還有閩語、福州話、之類的，之前聽過福州話很像越南人講話，跟閩南語差超多的
作者: tenfarms (The One) 2024-05-03 02:16:00
現代人穿越到2000年前中國 語言能力砍掉重練比較快
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-05-03 02:23:00
東吳真的頂多到閩北啊 懷疑啊= =https://i.imgur.com/kPdjzpV.png東漢王朝控制力不及於福建和雲貴 福建是孫權打的山越民族 雲貴是諸葛亮打的南蠻民族 都是漢文化化外之地閩南是唐朝才開始漢化 漢文化輸入時間點晚於朝鮮越南
作者: NARUTO (鳴人) 2024-05-03 03:21:00
你有沒有看東吳南方還有交趾？
作者: graceTai 2024-05-03 03:51:00
什麼揚州 根本交州
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2024-05-03 04:31:00
你理解能力有問題耶 這篇就在講東吳揚州包含到後來的漳州、泉州 那當然討論的是揚州內的實質統治範圍
作者: alinalovers (凜冬將至企鵝在天涯) 2024-05-03 05:07:00
怎麼有高今生崩潰了
作者: xiaohua (大花) 2024-05-03 05:12:00
台語現在被華語強姦的比較嚴重，日語影響的只有詞彙，華語是連文法都影響了
作者: bear26 (熊二六) 2024-05-03 05:35:00
因為交趾交州從秦漢三國都是走水路下去的譬如湘江贛江 然後嶺南丘陵剛好在江西湖南廣東之間地勢稍微矮一點 穿過去後剛好是珠江分系的北江我以為這國中就有教然後這三個地方有三個歷史大城 贛州市 衡陽市 韶關市外加一個桂陽市這三個在秦漢三國一直是南北交通要道
作者: x50044s8 (熾羽) 2024-05-03 06:32:00
台語跟閩南語差那麼多
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-05-03 07:06:00
語言本來就會一直進化 莎士比亞英語跟現代英語就差很多 更何況羅馬時代就不存在英語三國時代講的語言 肯定也不是現代台語或北京語那種講法
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2024-05-03 07:29:00
至少日本人知道三國人物的時候發音跟現在是不同的，曹操唸成嗖嗖關羽唸成關惡關霧
作者: ui (健忘羊) 2024-05-03 07:44:00
你應該要問山越是不是講閩南話吧先不說東吳一堆是北方逃難南下定居的，就算是當地人也多半是蘇浙地區人，跟閩南語沒關啊
作者: graceTai 2024-05-03 08:26:00
可以去讀讀 張光宇的閩客方言史稿 閩南語雖然說有上古層的痕跡 但是基本上還是算中古漢語的後代三國時期算在上古漢語的時期 所以…
作者: zm0243 (北門遊兔) 2024-05-03 09:02:00
福建自古兵家不爭之地
作者: hayato01 (kunsou) 2024-05-03 09:11:00
@LOVEMOE 為反而反又不帶腦
作者: vitalis (forget it ~~~) 2024-05-03 09:38:00
三國根本不知道海外是哪個島吧？
繼續閱讀
