Re: [閒聊] 雀魂是有什麼重大缺點嗎？
作者: sai0224sai (塞啦) 2024-04-23 22:07:28
雀魂最常看到有人質疑牌山不夠隨機
想問有沒有同時玩過雀魂+天鳳/麻雀一番街/雀姬的"高端玩家"
是真的雀魂牌山機率有差還是那些低端玩家在喊燒而已?
小弟我極低端所以想知道高端玩家的體感
※ 引述《SaberMyWifi (賽巴)》之銘言：
: 最近想玩日麻
: 很多人推薦雀魂
: 剛剛去載，發現評論有點慘烈
: https://i.imgur.com/xORNUuk.jpeg
: 所以這款是有什麼重大缺點嗎？
想問有沒有同時玩過雀魂+天鳳/麻雀一番街/雀姬的"高端玩家"
是真的雀魂牌山機率有差還是那些低端玩家在喊燒而已?
小弟我極低端所以想知道高端玩家的體感
※ 引述《SaberMyWifi (賽巴)》之銘言：
: 最近想玩日麻
: 很多人推薦雀魂
: 剛剛去載，發現評論有點慘烈
: https://i.imgur.com/xORNUuk.jpeg
: 所以這款是有什麼重大缺點嗎？
作者: wylscott (林 佳樹) 2024-04-23 22:08:00
三不五時就有人懷疑發牌姬在搞鬼
作者: as3366700 (Evan) 2024-04-23 22:09:00
大牌好像跟天鳳差不多 真有體感以外的證據早就被爆破了
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-04-23 22:10:00
打到多高算高端
作者: soap83624 2024-04-23 22:11:00
他做你牌幹嘛== 真的有人以為課金多容易胡牌的嗎？
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-04-23 22:11:00
我玩SEGA麻將的一局戰快要幾乎人人天聽起手 真心覺得有的模式有開 而且他收費很重賠率也很高
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-04-23 22:11:00
如果雀魂發牌姬有娘 當你看這句話時她已經又死一次了不是 雖然苦無證據不應該亂發言 但是做牌是真的有動機
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-04-23 22:12:00
整天感覺感覺但就是拿不出證據 怪東怪西就是不怪：）
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:12:00
阿不就一群實力不夠又輸不起的
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-04-23 22:12:00
很多TCG都有完整統計 發牌姬真的有給你比較不容易卡手的起手 因為給你真實機率的話會跑掉更多人
作者: Ian940524 (Ian) 2024-04-23 22:12:00
現實打牌都有連8拉8這種情況了 就運氣運氣
作者: jeff666 2024-04-23 22:13:00
搜雀魂/惡調 都討論好幾次了 有些人就是不相信阿
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-04-23 22:13:00
你打順的時候你自己都會覺得這怪怪的 這跟自己輸贏無關
作者: jeff666 2024-04-23 22:14:00
一個賣點是賣SKIN的遊戲 要怎麼樣才可以針對某個人調牌阿
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-04-23 22:14:00
我是相信不會課越多歪越多啦 這個好測而且一曝光就死
作者: jim12441 (地獄廚房) 2024-04-23 22:14:00
連輸的時候就會幹發牌姬啊
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-04-23 22:15:00
但是為了讓遊戲「好玩」(開發者觀點)動手腳並不是沒有
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:15:00
看有沒有公布牌山生成代碼吧
作者: jeff666 2024-04-23 22:15:00
每一把牌山都公開的 你吃碰槓就影響手順勢要怎麼優待特定玩家
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-04-23 22:16:00
魔法風雲會如果給你真實卡地機率玩家只會跑走更多
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:16:00
不過單純從設定方的觀點來看，去針對特定帳號做好/壞牌
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:16:00
其他遊戲不論 遊戲機制不同 麻將要怎樣動手腳才叫做好玩
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:16:00
拜託 魂之超越者都會被沒稱號打飛了 可能調牌
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-04-23 22:17:00
進牌沒話說啊 可是起手牌看的出來吧
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:17:00
四麻 我覺得還好，三麻真的比較容易拿到一堆 對子
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:17:00
又不是那些單機日麻遊戲都嘛隨便弄
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:17:00
今天是PVP 不是PVE 調牌的話一定有人被搞到崩潰 那要如和設計成一個被搞崩潰的玩家是沒收益的 這設計有夠難
作者: Shawn5689 (Sion) 2024-04-23 22:18:00
有以前吵廠商會不會對卡池機率動手腳的味道 最近才
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:18:00
三麻 銀之間 一堆碰碰人 應該是真的很容易拿對子 三張
作者: wwzziipp (奶茶) 2024-04-23 22:18:00
廢話三麻少那麼多牌 你拿對子機率不就上升 = =
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-04-23 22:18:00
三麻都已經抽掉二到八萬 拿到好牌機率上升不是自然的嗎
作者: as3366700 (Evan) 2024-04-23 22:19:00
三麻仔真的鬧麻了==
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:19:00
但七對 就真的很難摸， 反正三麻本來只能碰 又少一人
作者: jim12441 (地獄廚房) 2024-04-23 22:19:00
不過我是覺得有一點滿有感的，就是落後越多拿到的牌越爛
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:20:00
拿TCG來比根本懶覺比雞腿 麻將是同個牌池 卡牌不是
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:20:00
卡池機率是對全部人一起作弊，現在質疑的是對特定帳號吧
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-04-23 22:21:00
系統不可能針對個人帳號啦 他又不會對誰有仇XD
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:21:00
卡牌遊戲優化起手還有點道理 雀魂是要怎麼優化？
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:21:00
雀魂我就剛課直接噴快1000分過 大順大壞都有 但也有連續打了十幾把第2位
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-23 22:22:00
你看職業選手直播就知道純粹實力問題啦
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:22:00
與其說惡調 至少我打到雀豪講運氣還比較實際一點
作者: as3366700 (Evan) 2024-04-23 22:23:00
動手腳的目的是什麼 好玩？指的是一堆人惡調很好玩嗎==
作者: Merrill 2024-04-23 22:23:00
能對牌山作弊就能對人啊 丟到特定位置不就好了==不過不管他怎麼作牌的大家條件一樣就是
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:23:00
連續輸就兩種情況1.運氣差 2.你就爛 而且很可能一起發生
作者: hayate232 (CY) 2024-04-23 22:23:00
聽說有透視作弊 但我自己無感假如真的有透視，打麻將還要作弊 人生應該很慘XD
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:24:00
牌山固定你丟到固定位置作弊？ 沒考慮過吃碰影響嗎
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-04-23 22:24:00
職業的運氣差也會吃四 但就很少
作者: Merrill 2024-04-23 22:24:00
不需要考慮那些啊 稍微劣勢影響就很多了不是
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:25:00
那就是運氣成分了啊.... 作弊啥關係
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-04-23 22:25:00
為什麼要針對後續進牌 他真想搞 一開始起手就定勝負了啊
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:25:00
所以你要怎樣調整那個稍微劣勢 今天課10萬的vs3個無課
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:25:00
所以你何德何能讓系統這樣針對你 不課金嗎
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 22:25:00
覺得有疑慮的話，那去玩天鳳不就好了，平均水準更高耶
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:26:00
請問開局要怎樣發牌才是不會被覺察的"稍微優勢"然後牌山是一直變動幫著那課長 還是直接不動牌山玩到底
作者: Merrill 2024-04-23 22:26:00
我沒說針對 大家條件一樣一定有個配對機制
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:26:00
要做到這種程度也很花錢吧？有任何好處嗎？除了作為陰謀論讓廢物心態比較平衡外
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-04-23 22:27:00
每次都感覺感覺 要證據沒半撇：）
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:27:00
蛤.... 完全看不懂你想表達什麼欸 阿配對機制你要怎知道是獨爽某人？
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:28:00
那你有沒有想過你起手神配牌的時候另外三家也認為你作弊?
作者: LouisTung (Liang) 2024-04-23 22:28:00
菜就多練 爛就閉嘴 不爽別玩
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:28:00
#1bZO1kPb (C_Chat) 之前寫過的 可以參考一下
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:28:00
就講句簡單的 起手一向聽拿的也不少吧 但胡不了就是胡不了也是有 那要說是爽還不爽
作者: johnli (囧李) 2024-04-23 22:29:00
自己玩實際就玩家等級變高越來越難打 金銀銅就是爽打
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:30:00
要知道現在雀魂一大堆職業雀士/業餘強者都會上去打
作者: xga00mex (七祈綺契) 2024-04-23 22:30:00
單純對局多大牌就多吧
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:31:00
跟日麻聯盟也有密切合作，控牌完全沒好處
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-04-23 22:31:00
銀牌上去金牌難打不是正常嗎 對手又不是銀牌隨便打
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:31:00
通常啦 這種喊做牌的丟出一兩個牌譜就可以解決問題了
作者: johnli (囧李) 2024-04-23 22:31:00
到玉場立直幾乎不可能有人放槍 除非親家想保莊或大牌
作者: xga00mex (七祈綺契) 2024-04-23 22:31:00
而且很多銅銀場蝦雞巴打的
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:32:00
如果真的有人覺得自己的打法正確無誤 吞四位都是自己運氣差的話 歡迎給我牌譜 我可以丟NAGA看一下四家惡手率
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:33:00
我平均打點也是6000多 玉場會轉章多了個去 我會連敗也幾乎都是輸了打上頭想贏一把就打很衝雖然也是會說垃圾遊戲啦(X 但不會講惡調 會說運差
作者: badend8769 (壞結局) 2024-04-23 22:34:00
一直說牌山的左上角牌山代碼看不到?
作者: gm3252 (阿綸) 2024-04-23 22:34:00
對遊戲方來說設計機率不公平又沒好處
作者: gox1117 (月影秋楓) 2024-04-23 22:34:00
每次討論完下一次還是一堆感覺感覺（攤手
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:35:00
理論上有辦法啦 每個牌山都去統計胡牌率 可能27%26%24%2
作者: badend8769 (壞結局) 2024-04-23 22:35:00
然後這兩篇都有人說有透視，真的有最好沒人錄影片過
作者: Chocobox3244 (巧可力盒子) 2024-04-23 22:36:00
就上面也有人講的，覺得自己被雀魂搞的人牌譜丟出來
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-23 22:36:00
不覺的一個賣skin賣爽爽的公司有啥道理去搞這種笑話設計
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:36:00
強如ABEMA 半決賽也是44341444 難道要說自動桌配牌(X
作者: cjy1201 2024-04-23 22:37:00
恐怖遊戲
作者: amsterdamDK (amsterdam) 2024-04-23 22:39:00
菜就多練
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:40:00
當時在金之間爬天梯看其他家對局資料 就知道會一直說的是什麼樣的（X
作者: AmeNe43189 (雨落為名) 2024-04-23 22:41:00
笑死一堆人說會給特定人優勢牌，啊吃碰槓看不見哦？更不要提你三麻還有拔北，隨手給你個自摸嶺上了
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 22:42:00
https://i.imgur.com/AT2Nd4l.png 我一定被搞了(X
作者: su4vu6 2024-04-23 22:45:00
狠之間不是這遊戲最難打的嗎 全都賽狗
作者: ocean11 (深海) 2024-04-23 22:46:00
拿天鳳跟雀魂的大數據比較是差不多啦，但還是會有人說怪
作者: needless0616 (needless0616) 2024-04-23 22:47:00
銅銀都差不多阿w 金好一點 玉就是真的難打的
作者: bbo9527 (elephant9527) 2024-04-23 22:47:00
銅之間=原始動物打牌 狠之間=不正常人類研究中心打牌金之間才開始叫做有正常化的人類場
作者: artage (懶得想暱稱) 2024-04-23 22:50:00
玉間難打是因為會有一對白癡16 17銃升降機日天日地
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-23 22:55:00
玉間(或三麻金間)就是這樣，理論上是正常人打牌，但實際上還是龍蛇混雜，只是打開牌譜你可以理解他為什麼會犯這個錯而已，但打得當下你根本不知道對方是高端玩票型、還是認真有在打的
作者: Cishang (辭..) 2024-04-23 22:59:00
笑死 一堆人以為做牌不需要額外功夫,輸了就想翻桌而已
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-23 22:59:00
或者是全牌效率硬A、自學亂刀流(我)，之類奇奇怪怪的東西，常常會在沒有預期的地方被有咬一口，金、玉可怕之處
作者: aaysekig 2024-04-23 23:02:00
立直自摸一發連拉五局東一就飛的場也不是沒遇過就鼻子摸摸開下把，不然順網線開扁嗎，抽香香妹子減輕壓力
作者: killmax2 (My Angel~) 2024-04-23 23:03:00
日麻優越宅就是容易意見一堆
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-04-23 23:05:00
特別是你一課金完很突然的就起手大牌
作者: Oscaryao 2024-04-23 23:05:00
之前打上雀豪，在玉之間連加1200分，之後就連輸直接掉階，中間連給你掙扎的機會都沒有，打法有問題嗎？我是不這麼認為啦現在就偶爾打個一兩場開心就好xD
作者: axen1208 (nkgodman) 2024-04-23 23:14:00
麻將好調惡調就好幾十場或百場起跳的我自己是從聖三水面摔回聖二底分就放棄爬魂天了但牌有沒有被動手腳 只能說都是四家自己瞎搞
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2024-04-23 23:15:00
我用同一個邏輯打不同款的日麻，勝率差好幾個百分點
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 23:17:00
題外話如果有在玩NAGA牌譜分析的話 這個很值得參考https://i.imgur.com/FilwfYu.png 可以用惡手率來看自幾大概是哪個階段 而不是用運氣來評斷
作者: k47100014 (MIT_No.14) 2024-04-23 23:18:00
打線上台麻也差不多，每一款都有自己獨特的「隨機數」
作者: axen1208 (nkgodman) 2024-04-23 23:19:00
這遊戲可以200場掉了將近8000分 也能30場上2000分可以讓你8連一 也能讓你吃7連四 習慣就好
作者: Kcarpenter (DearKaren) 2024-04-23 23:28:00
雀魂的隨機性是沒太大問題的 之前有不少AI打牌數據相比其他款日麻遊戲AI成績不相上下雀魂問題在 是聖三好手跟剛上雀豪的養分會排在一起玉之間的場次水準差異太大 所以理論上正常的牌局策略就很常被搞亂
作者: LittleJade (TKDS) 2024-04-23 23:31:00
真的牌山做手腳早就被抓出來打了吧，哪還那麼多人玩雀魂不是也有職業的在玩嗎
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-23 23:35:00
策略的部分有一個祕訣 就是不要用太過深入的理論打牌防守用筋/壁/現一字牌這種基礎防守理論的可信度比較高其他一些什麼間四軒 從內側往外丟 河面捨牌順序 吃牌後丟出的花色什麼的高階一點的理論 可信度就相對低不過雀魂因為段位分設計 的確是有太多人擠在玉之間的問題 畢竟上聖後在王座之間面對的對手強度和負分比不成正比
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-23 23:39:00
現代日麻的確是提倡不要過度讀牌，尤其是菜雞場，對方亂打一通，讀了也白讀
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2024-04-23 23:47:00
推文有個一邊嘴一邊打預防針的 超可悲
作者: RbJ (Novel) 2024-04-23 23:52:00
讀牌那是影視作品看太多的結果，實際上準確度很差的你頂多知道其他家在做什麼，但讀到特定牌那個不是場場都辦得到的情況
作者: BC0710 (BC) 2024-04-24 00:02:00
連勝的時候覺得自己很強 連敗的時候就開始怪牌很爛
作者: a210510 (隨風) 2024-04-24 00:02:00
我體感 天鳳的牌太普通了 很難做大 雀魂喔 很常一局下來都是某家在爽
作者: as920909 (a^s_) 2024-04-24 00:03:00
真的玩起來有鬼的只有雀龍門
作者: fish770130 (catfish) 2024-04-24 00:04:00
也不能說都是影視作品的鍋 有在看M聯賽對局檢討影片的話 裡面很多進階讀牌技巧是有其根據在 但前提是對局者的水準要夠高 而且一點讀基本上是不可能的 只能往機率高的去推測
作者: RbJ (Novel) 2024-04-24 00:10:00
是啊，我們講的東西都一樣，就你只能讀到趨勢跟對手的思路但要讀到某張牌會放銃，那是看太多影視作品了
作者: RusevDay (HappyRusevDay) 2024-04-24 00:12:00
或是三麻打太多（我
作者: AN94 (AN94) 2024-04-24 00:19:00
最多做牌山而已啦 就可能放一些比較能讓玩家爽的牌山這樣以為工程師吃飽撐者喔 針對玩家不太可能
作者: arthur9292 (沒味蟹堡) 2024-04-24 00:34:00
沒做牌 不過會把特定玩家的參賽資格搓掉 勿忘魔女四象戰無故失格事件
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2024-04-24 00:36:00
只能說 當你體感覺得某家在爽的時候 你要打斷他的流勢(ry你既然都假設牌山有序了 你還不副露打亂掉
作者: bnm89164 2024-04-24 01:12:00
當你領先結果被四暗刻單騎秒掉真的會懷疑人生
作者: koiiro 2024-04-24 04:00:00
這種機率遊戲永遠都有人覺得自己被做牌，隔壁ポカチェ也是一堆人灌一星說大牌成牌率異常
作者: lk90410 (lk90410) 2024-04-24 05:53:00
出大牌機率比現實高啊 哪那麼容易國士無雙
作者: a22893381 (狐璃) 2024-04-24 06:58:00
我在玉之間 三百多場只看過兩次役滿耶你是對手五百場剛好做一場給你碰到還是整桌人都不會看河牌防守
作者: yuusan (.......................) 2024-04-24 07:19:00
原來都是魂天大佬，怕
作者: hitmd (hitmd) 2024-04-24 07:53:00
給牌我覺得真的有刻意，但我菜雞不好說什麼
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