Re: [閒聊] 40k戰鎚 灰騎士到底是什麼等級的部隊?

作者: JustinTW (DoW FAN)   2024-04-17 21:10:52
※ 引述《w5553819 (呆呆鴻)》之銘言:
: ※ 引述《comp2468 (ilikemiku)》之銘言:
: 人類帝皇就是整個帝國的支柱+信仰中心
: 他現在就是卡BUG避免自己成神或是復活,畢竟復活要時間,跑進度條的時候帝國搞不好
: 就滅亡了(星炬熄滅會讓大量在亞空間的船隻迷航+黃金王座下面的網道破口會炸開)
: 成神就更糟糕,搞不好炸出恐懼之眼二號
不是會炸出恐懼之眼No.2,而是亞空間會吞噬銀河,這東西說起來是恐懼之眼Pro Max。這
甚至也不是HH才出來的設定了,我們看初代混沌規則書裡就有這段。一個說人類終將落入
混沌,一個說人類滅亡時亞空間將吞噬銀河,綜合起來就是人類終將墮入渾沌並導致銀河
被亞空間吞噬。
: 然後簡單講一下灰騎士跟審判庭,差不多在30K大叛亂後期,宰相馬卡多找了一批忠誠派
: 讓這些人成立早期的審判庭跟灰騎士
: 而灰騎士就是惡魔審判庭(聖錘修會)的直屬兵力,只要是關於惡魔問題就會找他們來
: 這些人判斷你可能遭腐化時,甚至會毫無心理障礙的攻擊或把友軍滅口
: 不如說仔細想想........放任惡魔造成的損失搞不好還沒有灰騎士自己造成的那麼嚴重XD
: 審判庭高階成員權力相當高,甚至可以下達毀滅整顆星球的滅絕令,這兩個搭配起來就是
: 惡魔殺無赦,看到惡魔的凡人也殺無赦,看到灰騎士的也要滅口(後來有好一點)
其實這方面過於專業也有問題,著名的帝國裝甲12,俄耳甫斯之戰,帝國V.S.美納克死靈
王朝的戰役裡,開場就是星系鐵幕,消息被封死,60顆星球在沉默中失聯。而來處理的帝
國審判官專業不對口,作為惡魔審判庭的專業人士,覺得能搞這種大規模天文現象的一定
是混沌勢力...
: 總之灰騎士有幾個特徵:
: 1.全員靈能者
: 他們會直接從黑船聯盟運輸到泰拉的靈能者中挑選候補,或是從帝國各星球,甚至是其他
: 星際戰士母星偷偷找人
: 一般有靈能的星際戰士在自己戰團稱為智庫,數量並不多,但灰騎士卻是全員都會靈能,
: 作為對抗惡魔的專家也有相當高水準
: 2.以靈能對抗惡魔為主,不太參與其他戰爭
: 雖然普遍都熟練於靈能,對抗惡魔也很熟練,但頂多也只能做到放逐惡魔
: 真正能「徹底消滅」惡魔的是禁軍跟寂靜修女的搭配
: 灰騎士是用魔法對付魔法,惡魔被放逐後一段時間會復活
: 禁軍跟寂靜修女是直接封鎖對方魔法跟復活點,然後用物理把惡魔活活敲死(無法復活)
: 由於灰騎士也是靈能者,導致獅門之戰時,在寂靜修女旁邊的灰騎士很難用靈能,只能
: 硬著頭皮用物理攻擊
: 3.對混沌腐化的超強耐性
: 灰騎士基因種子來源有兩個說法(都是謠傳),一個是帝皇本人,另一個是叛變原體的
: 馬格努斯(當時帝皇有承諾過他乖乖回來會原諒他,但原本軍團要廢棄,會給他新的)
: 也就是灰騎士雖然全員靈能者,而靈能者在亞空間存在看來又像是火炬般顯眼,但他們
: 就是不會被腐化,甚至不屈遠征時出現恐虐親自出手,整個艦隊都腐化時,灰騎士也跟
: 禁軍及寂靜修女一樣,是船上唯三沒出事的單位
: 4.過於嚴苛的選拔跟極其豐富的補給
: 一般星際戰士的選拔嚴苛歸嚴苛,選完了就是新兵開始出任務,落選的很多也會轉職成
: 戰團僕役或輔助軍,增強整體戰鬥力
: 但灰騎士就算是選完了還是要繼續考驗,而且更過分的地方是考驗失敗了就會把人弄死
: 完全就是「不過要先經過選拔,因為我們只會訓練精英,絕對不會接受……垃圾。」
: 說真的就是完全不必要的浪費,就算拿去給帝皇當柴火燒都還比較節省
: 所以這些經過重重考驗的灰騎士,自然也都非常自負,覺得自己判斷決不會錯,更不會
: 認錯(這點其實禁軍也差不多,整個宇宙能嘴他們的也沒幾個)
極其"豐富"的補給...這方面你講得缺乏對比所以新人可能比較難有直觀觀念。其實背景有
提過灰騎士是有專門的鑄造世界提供資源的,而且是專供。就算壕如極限戰士的馬庫拉格
,500世界核心星系的鑄造世界也絕對不會只負責供應極限戰士,而是周邊的星界軍乃至行
星防衛軍都由他供貨,所以會產能吃緊。
我們看背景經常強調一般戰團最精銳的第一連很難湊齊終結者裝甲,但是壕如初創團原則
上都是能湊齊一連的終結者甲的,那灰騎士呢?雖然是編號666的"戰團",看似跟別家一樣
,實際上灰騎士要支援全銀河的反混沌事業,所以不僅人數是超編的3千人,還人人都能穿
終結者甲...當然具體到實際操作下,臨時調用終結者甲不見得來得及,但是壕到理論能配
齊3千套終結者甲,你就知道初創團除非未來回歸軍團編制,否則都沒辦法像他們那麼壕,
因為人家的鑄造世界就是只負責專門供貨給他們一家的。
: 最後提一下恥辱之月
: 簡單說是惡魔原體安格隆入侵了阿米吉多頓這顆星球,然後審判庭、灰騎士跟太空野狼
: 過去馳援,灰騎士付出大量犧牲後暫時放逐了安格隆,最終清除了這顆星球上的惡魔
: (獅王:一個安格隆,就讓你們死了這麼多人不就好厲害?)
一個安格昂...看來你可能沒看過老版本的細節。實際上當時的情況是1st阿米吉多頓的決
戰,雙方各出殺手鐧,帝國方請來1整連身穿終結者甲的的灰騎士助陣,所以實際上是上百
灰騎士終結者V.S.安格昂
而安格昂這邊的陣容呢?除了模模糊糊的"魔軍"這個敘述(那實際上才是狼團和當地凡人在
應付的對象),戰場真正的中心是100灰騎士終結者V.S.惡魔原體和他的大魔親衛。
注意,是大魔,對,具體上是安格昂plus整整12隻嗜血狂魔,你換算一下差不多是7~8個灰
騎士終結者換掉一隻大魔...這根本談不上弱,而是非常輝煌的戰績。就算往高了算,假設
GW用的是概數,實際來的是199名灰騎士終結者,那換算一下也差不多是15個灰騎士就換掉
了一個大魔...
這個著名的大魔陣容,DoW1的UA模組就有復刻,如果玩家裝好UA並加上附帶的惡魔模組,
那惡魔玩家的終極部隊就是安格昂帶領的大魔小隊:
https://www.youtube.com/watch?v=aatFB4t78MM&t=108s
: 灰騎士很強,但生產上CP值超低,然後雖然算智庫但腦袋實在不怎麼聰明XD
因為智庫是翻譯問題,原文是Librarian,直翻就是圖書館員。負責看管書籍,順路看的禁
書比較多,不代表就比較聰明。
靈能這東西就跟聰明不聰明沒有關聯,他只看你靈魂強弱,最多額外考量你的身軀(心靈)
扛不扛得住。說白了要說能決定一個人靈能成就的也是基因和意志問題,而不是智力問題

最後說一下,很多人其實沒搞懂,但不論GW的故事或規則都經常強調,星際戰士單挑真的
談不上最強兵種,銀河裡大多數種族都有各項數值超過星際戰士的部隊,甚至論改造,帝
國刺客的改造也比星際戰士更強大,但當成規模時他們就未必能戰勝星際戰士,因為星際
戰士就強在他們的基因天賦+戰鬥經驗+軍事編組。而基因種子這東西看來很坑,但實際上
是用來量產星際戰士的,所以我們看HH相關的描述,就會發現有沒有原體嚴重影響星際戰
士爆兵,因為基因種子就只是讓凡人貼近原體體質而已,這其中大部分的戰力成長其實說
白了來自於受選者與原體基因遺傳物質的適配性,原體天生就能3心,而星際戰士改造後就
能植入第2心───差距跟原體依然巨大,但也脫離了凡人範疇。
為什麼電玩很難還原星際戰士的戰鬥力?因為如果光看官方給的數據,星際戰士是真的沒比
別家的菁英單位強大,但是背景故事裡他們就是用來逆天、創造軍事奇蹟的。而天賦和戰
鬥經驗很難用純數值的方式體現出來。
作者: pgame3 (G8goat)   2024-04-17 21:15:00
每隻大魔底下惡魔一定也是幾千隻阿,開到原體出來等於亞空間洩洪了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2024-04-17 21:18:00
原來原體是三顆心臟?
作者: pgame3 (G8goat)   2024-04-17 21:26:00
是說40k還有接受半改造的凡人嗎,像30k的部分軍團文官和好馬吉戰士們那樣
作者: bladesinger   2024-04-17 21:32:00
有阿,風暴忠嗣軍就有接受基因改造
作者: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 21:33:00
灰騎士在這段應該是很強的意思嗎@@有沒有大魔是多強的描述,不然看起來是12+1換199?
作者: bladesinger   2024-04-17 21:35:00
大惡魔(greater deamon)已經是惡魔中頂尖的存在了無名大魔是頭目級,有名字的是最終頭目級
作者: pgame3 (G8goat)   2024-04-17 21:36:00
大魔特殊角是可以滅戰團的
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2024-04-17 21:36:00
灰騎士還有一個特權 有權徵招戰團的裝備
作者: bladesinger   2024-04-17 21:36:00
灰騎士就是人類帝國抗混的終極兵器(之一),至少故事設定上就是很跩,超級跩,在本業打惡魔部分也只有最
作者: comp2468 (ilikemiku)   2024-04-17 21:37:00
我看完達奇上校綠皮那邊,所以是可以滅初創團的戰力?
作者: bladesinger   2024-04-17 21:37:00
近輸給邪神親自下場翻桌一次
作者: ggeneration (於夜空之中歌唱)   2024-04-17 21:37:00
死亡守望是跟戰團調集的人順便帶過去
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-04-17 21:39:00
大魔也是落差不小.有被凡人婊的(某政委白嫖了好幾次)
作者: miha80425 (ohsialay)   2024-04-17 21:44:00
大魔還是有戰力差 露臉的罐頭也一樣
作者: bladesinger   2024-04-17 21:47:00
那個政委是凡人問題也是帝皇神選阿XDD
作者: w5553819 (呆呆鴻)   2024-04-17 21:47:00
有危機的時候.帝皇會親自摳他的小手手來警示XD
作者: miha80425 (ohsialay)   2024-04-17 21:48:00
108灰騎士那個其實也是堆滿Buff 菁英兵種一直跳Lucky不久必有大戰 想成爆出108個SM戰團長 還是靈能加強版
作者: pgame3 (G8goat)   2024-04-17 21:57:00
而且大魔等於心靈瘟疫12隻大魔普通星際戰士都不敢亂接近
作者: lin212324 (永恆)   2024-04-17 22:23:00
作者: Ariadust (Ariadust)   2024-04-17 22:32:00
記得卡迪安之門也是有一個鑄造世界專供武裝,很像是阿格里皮那吧,然後就被捅爆了
作者: o07608 (無良記者)   2024-04-18 00:29:00
那個政委最近才剛宰了一隻死靈霸主,大魔算哪根蔥

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