※ 引述《linzero (【林】)》之銘言：
: ※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言：
: : 太奇怪了
: : 三體人文明是思維互信基礎
: : 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
: : 理論上並不存在 陰謀猜忌
: : 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
: : 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
: 因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的
: 所以引用一些費米被論假想
: 再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮
: 為了讓懷疑達到最高程度
: 才有猜疑鍊跟科技爆炸
: 三體人這種純心靈感應無法說謊的種族
: 能發展出怎樣的科技
: 其實就足夠作為一部科幻作品的主題了
: 但在黑暗森林裡沒這必要
: 這作品只是需要兩個夠近又猜疑的文明而已
: 但又為了後續雙方衝突需要
: 加上了三體人不會說謊的設定
: 當然再加設定來說明相互理解三體人會演變出這種極富攻擊性的文明也不是不行
: 但這不是重點
: 所以就直接跳過吧
: 我認為猜疑鍊跟科技爆炸也不是真理
: 就算是真理
: 也不是每個人都會信奉的
: 而以此下決定
: 個人認為在書中假設條件下
: 黑暗森林有個問題是
: 開槍就可以幹掉對方？
: 而不是引起更強者的報復？
: 書中解決方法是用低成本高攻擊高隱密的方式去打擊
: 但誰能保證這高隱密不會被找到蹤跡？
: 誰能保證這高攻擊能一次打掉該文明？
: 答案大概是開上帝視角的作者保證的
: 也就是一個不知哪來的訊息說這裡有東西
: 就有人真的攻擊了
: 不知道誰發的
: 也不知道這裡有啥
: 也不知道打掉這星系還有沒有其他星系的領地沒事？
: 也不知道攻擊了會不會被反向追蹤
: 就用攻擊了
: 這還真的違反黑暗森林的另一個假設
: 生存是文明的首要需求
: 有機率被反過來攻擊所以要率先攻擊
: 那怎麼不考量先攻擊才有機率導致反擊被滅？
: 而且這訊息搞不好是在釣魚
: 如果能釣魚
: 那應該是全宇宙釣魚活動開打
: 然後宇宙根本不寂靜了
: 再者衝突戰爭也是有成本的
: 就算宇宙物質一定
: 但在還大家或雙方都搶到沒無主物質時
: 也有個方案是各過各的吧
: 若真的擠成這樣
: 這森林也不黑暗了
: 猜疑鍊很好用
: 但猜疑同時表示不瞭解
: 所以對方可能比你強可能也不知道
: 這時再回過頭看生存是文明的首要需求這條
: 率先攻擊是唯一選擇嗎？
: 只是作者認為 是
看完只覺得你很高機率沒看完原著
作者其實在原著的末端就半推翻了黑暗森林理論
說半推翻是因為從三體、地球文明的視角來看
黑暗森林理論依然存在
但是從神級文明來看，宇宙早就是地球上世界大戰等級的戰場
雙方陣營互相消滅對方的星球
而那些發出廣播的文明，就好比一個小兵在槍林彈雨中，從壕溝探頭出來一樣
而所謂攻擊會暴露的假設也沒有意義
神級文明的巡邏船到處都是
發動完攻擊就開走了，也無從追蹤
歌者文明的歌者，就是其中一艘巡邏船的成員
他也只是基層而已，要滅一個星也就等於小兵開一槍的動作，甚至不需要請示
降維打擊也只要向上一層長官請示既可，而且長官還准得很痛快，問都不多問一句
就知道滅星有多隨意
至於為啥要到處滅土著的星球，忘記原著有沒有解釋
不過也很容易猜
拉攏和確認新興文明會站那一邊，相比直接開一槍滅掉，真的麻煩太多
甚至多看這些土著一眼，都比直接開一槍麻煩

那這樣應該各方會一直發送假廣播訊息，讓這點攻擊無效化

就早就不是原本的宇宙了，在原本沒有大戰前的宇宙，可能對低等文明來說就沒有黑暗森林，大家關係都很好

一來避免己方可能因此被攻擊，再者多少妨礙敵方整體攻勢配合

原本的宇宙好像也有超光速

想到群星這款遊戲，玩家可以當擁有曲速引擎的高級文明

所以歌者有罵丟假座標的白目會有報應啊

然後多到打這個沒意義導致僅可能有少數會專心去打這些

你看歌者丟二向箔的隨意程度看起來像是會妨礙?

不是有打到假的會罵，而是會不管如何一直發送假廣播至少發個廣播比顆子彈便宜吧如果發送一億個座標，那就得派一億個小兵去開槍

樓上是不是沒看過小說,你質疑的這些歌者都有講啊沒看過的話自己去看比較快

那就有可能不理了 他能打就代表他可能像隨時踩死一隻螞蟻一樣隨便 如果上級要他一億個座標都要打 那歌者就只是個可憐勞工

本來就是,歌者自己都說他只是最低階的職位總是被輕視了

歌者是靠直覺判斷，但對方沒有所謂反直覺混淆直覺的技術而如果這種廣播很多，地球也不可能都沒察覺到

對歌者來說二相箔就是殺蟲劑而已，社會底層都能輕易拿到的東西

歌者文明不等於歌者，是不是有人搞混兩者了= =

需要稍微請示一下主管的殺蟲劑

如果這樣，那應該歌者等文明無控制的地方，星系大面積消失吧？

為啥 你要不要先解釋一下你的思維 跳很大

作者是以黑暗森林為主架構出來的世界觀，當然能想到的缺施惠盡量改正。我只是懷疑在以生存為絕對前提下連極小概

黑暗森林為主架構？？？黑暗森林在作品內也只是三體跟人類推導出來的宇宙現況 怎會變成主架構？

率的情況也要盡可能消滅這概念下，發展出來的世界觀應該跟作者有很大的差異

黑暗森林就算在作品內也只是理論阿 為什麼都要當成什麼宇宙規律跟設定一樣 你是當遊戲規則在打遊戲喔

作品也說假訊息很多，也就是有一方或多方在放假訊息。那

你搞錯前提了啦

linzero我覺得你去看小說比較快，看完小說你就不會這麼的問題了

我是說如果已經清除這麼久了，那個銀河系的形狀應該很畸型，會有大面積自然生成無法解釋的空壙處而有很多廣播，那幾十年內只收三體訊息也是機率很低的吧

那就代表你把宇宙想的太小了

現實宇宙的確有很多空曠處= =

二向箔明明不會停止但卻被無節制亂丟也是宇宙太大了要等影響到自己都不知道幾千幾萬年後了

遊戲有雲玩家，小說有雲讀者，真的很好笑小說第三部掩體紀元67年，去把歌者的自述讀完再來發文好爆？*發問

地面都一堆凹洞裂痕了，宇宙形狀不規則會很怪嗎

歌者那段提到隱藏跟消滅基因，藏好自己，做好清理。基因大概是指在低等文明階段演化出來的吧也就是高等文明骨子裡應該還是黑暗森林那套，只是沒啥猜疑鍊跟科技爆炸，只是刻在基因裡的判斷機制歌者那段只說有很多假訊息但沒講有多少，也沒說他們清理的速度有多快但若以黑暗森林那套來推導，假訊息也可以是作戰的一部分所以我認為數量應該很多，不過作品中沒詳細提到基於很多假訊息跟黑暗森林理論，那有能力的話會盡量去清理。以歌者的能力應該輕很多了不過同樣也沒描述提及這程度有可能巡邏隊在銀河系裡分布很多，也可能只是剛好地球幾十幾百光年內有這麼一隊如果剛好只是有這一隊，那銀河系被清理的有可能不會很多但若銀河系也布的很密集，那應該清很多了，可能清到形狀很奇怪也說不定

你的「形狀奇怪」就是書中的暗物質啊，不是都有解釋

我是指銀河系本身現存星系的形狀

因為神級文明最後是整個宇宙等級的在洗地了 其實應該說現在的宇宙就已經是洗了好幾輪地了 等到神級文明準備好就會整個再洗一次

書中的宇宙確實殘破不堪了。只是人類文明層次太低，沒有察覺。

提問，如果歌者滅的星區滅到了比他們更高等的文明或者說其他亂槍打鳥的文明打到了高等文明，三體裡面有描寫後續發展嗎？

歌者有跟應該差不多等級的文明互戰，但沒有更高文明介入