※ 引述《hayuyang (鳳山蠹)》之銘言：
: 太奇怪了
: 三體人文明是思維互信基礎
: 無法理解三國演義 無法理解個體間的資訊隱藏
: 理論上並不存在 陰謀猜忌
: 黑暗森林理論是建立在 兩個公設跟兩個信念
: 三體人會發展出猜忌鍊的概念 進而產生黑暗森林理論 很詭異吧= =
因為黑暗森林是為了作者想表達的理念服務的
所以引用一些費米被論假想
再加上一些可以導向黑暗森林的條件限縮
為了讓懷疑達到最高程度
才有猜疑鍊跟科技爆炸
三體人這種純心靈感應無法說謊的種族
能發展出怎樣的科技
其實就足夠作為一部科幻作品的主題了
但在黑暗森林裡沒這必要
這作品只是需要兩個夠近又猜疑的文明而已
但又為了後續雙方衝突需要
加上了三體人不會說謊的設定
當然再加設定來說明相互理解三體人會演變出這種極富攻擊性的文明也不是不行
但這不是重點
所以就直接跳過吧
我認為猜疑鍊跟科技爆炸也不是真理
就算是真理
也不是每個人都會信奉的
而以此下決定
個人認為在書中假設條件下
黑暗森林有個問題是
開槍就可以幹掉對方？
而不是引起更強者的報復？
書中解決方法是用低成本高攻擊高隱密的方式去打擊
但誰能保證這高隱密不會被找到蹤跡？
誰能保證這高攻擊能一次打掉該文明？
答案大概是開上帝視角的作者保證的
也就是一個不知哪來的訊息說這裡有東西
就有人真的攻擊了
不知道誰發的
也不知道這裡有啥
也不知道打掉這星系還有沒有其他星系的領地沒事？
也不知道攻擊了會不會被反向追蹤
就用攻擊了
這還真的違反黑暗森林的另一個假設
生存是文明的首要需求
有機率被反過來攻擊所以要率先攻擊
那怎麼不考量先攻擊才有機率導致反擊被滅？
而且這訊息搞不好是在釣魚
如果能釣魚
那應該是全宇宙釣魚活動開打
然後宇宙根本不寂靜了
再者衝突戰爭也是有成本的
就算宇宙物質一定
但在還大家或雙方都搶到沒無主物質時
也有個方案是各過各的吧
若真的擠成這樣
這森林也不黑暗了
猜疑鍊很好用
但猜疑同時表示不瞭解
所以對方可能比你強可能也不知道
這時再回過頭看生存是文明的首要需求這條
率先攻擊是唯一選擇嗎？
只是作者認為 是

所以黑暗森林理論就是低等文明自己的看法 我沒辦法比人強就只能掩蓋自己 那個打爆座標恆星的也可能只是路過的高等文明看到廣播的座標隨手皮一下而已

他畢竟也是寫小說而不是寫論文吧

不算毫無漏洞但可以理解吧 不是說在戰爭嗎 假設大家都在用超屌無線電通話 大半夜的高壓之下行軍 結果旁邊忽然跑出一個人在那邊打燈號不知道在搞什麼鬼 大多部隊都按兵不動但其中一個天兵班嚇到朝那邊開槍 好像也沒啥

打燈號的舉例是打信號源，小說中是打被照亮的地方

但那不是旁邊，而是相當遙遠的地方有火光，然後呼叫砲兵或轟炸機去攻擊應該說也不是火光，而只是有人往高空打個煙火顯示個座標那座標有啥，目前也不知道，然後就攻擊了

但他們戰爭的跨度不是很大嗎 用的也不是那麼高成本的東西 我知道是打被照亮的地方 只是想表達是用很低階的方式傳出自己座標(雖然其實是自己的位置)*其實不是

所以我傾向攻擊恆星沒有什麼目的性 就只是高等文明的惡趣味而已 但是低等文明就是避免鋒芒畢露被人發現

這部小說的攻擊手段都高效強大也是要先攻的理由

那這惡趣味也可能打到其他高等文明的領地如果攻擊都是高效強大無法抵擋，那高等文明的交戰可以說應該都是同歸於盡

我的意思是 也許不是很嚴謹上報然後全文明討論後決定毀滅性打擊 既然是在戰爭之下 發生這種事也不算很奇怪 當然你要說作者無賴認定這種事情一定會發生也是事實

書中只出現過兩種黑暗森林打擊，光粒跟二向箔，依照書中光速無法超越的設定都是無法反追蹤的武器，你連這都要質疑怎麼不拿哈利波特的魔法出來打

無法追蹤但自身有風險被打，再基於黑暗森林的種種假設，我猜應該會發展出全宇宙釣魚大賽，然後看誰倒楣然後費米說的宇宙寂靜就不存在了再者光速無法超越，那麼宇宙物質會被用光這件事就有點奇怪了。比較可能發生的是，有較倒楣的處於較空曠區域的，可能拓展速度可利用物資低於文明人數成長的消費而自滅

只要多投幾個餌 就可以觀測到武器從哪裡射過來的 從而計算出大概從哪個地方射來的吧

還有光速無法超越，也會限制攻擊的效率，可以畫出攻擊發起範圍然後反正低成本，可以把範圍內的全炸了

就算無法觀測武器 還是能從受擊後星系廢墟找出受擊點

書中歌者的那一段就說全宇宙中無數個清理者大家就是互轟,還罵了一下傳假座標的白目歌者也說了低熵體(文明)就是有隱藏自身&消滅他人的基因等於這部書就是奠基於這兩點上,去質疑他幹嘛一定要打難道不怕被反打之類的,那這本書也就不用看了

要最大程度避免被追蹤，應該會發展出執行用AI，且最好四

假設他們怕被反追蹤就不會打了 會打的就不怕或者是有應對方法 或者以為自己已經是最高等文明 總之基於黑暗森林概念 就是不要出聲 當然這概念可能也僅限低端無法自保或攻擊人的限定

處亂丟，等一段時間後才啟動偵查。而這就是狂戰士理論

你暴露座標，一百萬個文明裡面99萬都無視你，9000個試探看看，1000個打一槍試試以結論來看就是你暴露就死最核心的設定就是猜疑鍊，你不能保證是誰收到訊息，被歌者這種神經病看到座標就是一顆二相箔丟過來

基於黑暗森林理論，清理者間應該也會互相攻擊，而其高科

看到陌生座標會開槍的是極少數，但宇宙尺度下文明無數，等於就是你一定會被某個神經病開槍 例如歌者

技應該是相互毀滅。至少領域相互連接的會一起毀滅

以地球跟三體的角度來說就是 ：暴露 就穩死

飛地、跨距離領地之類的可能會不受影響

你書有看完嗎，後面就說了宇宙本來是十維，被無數文明狂轟亂炸才剩三維的

光速可有效攻擊範圍內能擠幾個文明？

黑暗森林理論雖然書中沒寫 但是至少看起來也只有低等文化在那邊猜忌吧 高等有能力的都直接出手

攻擊的有機率會自爆，要是發訊號的受到接收者的幫助，也會很大程度輾壓不發訊號的，或是不發訊號的容易因碰到自己無法解決的困難自己自滅，而發訊號的文明反而存活率高，結果就是必需先有發訊號的就高機率被消滅為前提，邏輯才成立，而不是反過來

你說的空曠區域文明也不存在，書中的文明除了歸零者其他都是銀河系的文明，表示光銀河系就已經打得血流成河了

對歌者這種文明來說宇宙並不是黑暗森林 宇宙是戰場

因為攻擊、試探有被更高等文明消滅的風險，反而是無論如何都保持沈默才對，除非用賽局理論推導出只要發訊號就是弱小文明，但是賽局理論的環境是有局限性的

書中也沒有說高等文明在意低等文明的戰爭或殺小存亡的問題只有歸零者擔心宇宙崩塌而出來洗地而已

這就是猜疑鍊啊 你知道攻擊可能有風險所以看到訊號最好是直接無視，但你怎麼知道外星文明怎麼想？你沒辦法知道會不會有（以人類視角看來）神經病文明，所以最好就是保持沉默歌者看到你就直接一顆雷達殺蟲劑過來了 碰到這種瘋子你找誰說理

這部就是宣揚對岸那種強者就是要欺凌弱者 弱肉強食的價值觀的阿 哪會在乎什麼合理性

又來一個類比現實的 書中理論能自圓其說就好 老在那邊類比 佛地魔沒事都挑學期結束找哈利？

光速不可超越前提下，攻擊應該是由AI執行如果銀河系就打的血流成河，且光年尺度範圍內激烈相互攻擊，那應該就不存費米悖論前提的宇宙寂靜了吧？

美國土著派已經差不多爭論到消失了只剩下 一定又是中國在影射派還在努力不懈

不過費米悖論有個假說是星際通訊改用人類科技無法偵測的通訊方式

如果書裡真的能自圓其說 就不會有這麼多人質疑 光是那幾個必備前提就互相矛盾了

我就是在懷疑它的條件。而且書中也有文明根本不鳥啥黑不黑暗

書中有解釋啊，人類從20世紀就觀測到的暗物質就是其他文明的遺骸啊，只是人類直到滅亡前都不知道這件事星際通訊不就智子量子纏結，也是21世紀人類無法觀測的科技啊，要是這理論漏洞那麼多雲讀者都能抓出來，那頒獎給三體的國外評審都是智障嗎tsa你仔細看質疑的幾乎都是雲讀者

小說獎項是看作品好不好看 又不是看作品裡面的設定漏洞

三體作為軟科幻設定上漏洞很多沒錯，但絕對不是雲讀者天天打的黑暗森林

如果每個外星種族的思考邏輯都不同的話，那這理論反而更難實現了沒有共識就更難有統一的行為

我是懷疑書中因為某些機率做必然的選擇這點的合理性首先某些機率應該極低，再者也有些其他機率存在應該也會影響決策

如果你對三體那麼有興趣我建議直接去看小說，說到底全書傳達的意涵明明是不同種族間互相理解包容，跟雲讀者看到黑暗森林就說什麼共產狼性天差地遠

同意！小說不需要理論完美，我收三體也不是因為他理論寫的完美沒漏洞，只是因為有趣而已，只是如果有人硬要說有多完美、甚至說現實就是這樣，那吐槽、反駁一下也沒什麼

而書中就是因為這樣所以那樣的導倒，然後書中出現些情境符合假設我也不會反對河馬物理學這種東西，有趣夠潮就好

像我愛看40K相關小說，鐵定不是奔著裡面的世界觀有多合理去的

毀滅文明戰爭的時間尺度對宇宙來說很可能只是一瞬間，所以難以察覺，絕大部分時間觀察到的宇宙還是寂靜的，黑暗森林本身沒有自相矛盾的問題

但像淚子那種劇本掌握能力，看到也是會吐槽一下

三體最被吐槽的明明就是中美俄大和解，世界齊心對抗外星人，現實的中俄怎麼可能

沒有啊 黑暗森林純粹就是因為你賭不起 因為猜疑鍊你沒辦法知道其他外星人在想啥

因未知而猜疑，表示攻擊也是個有機率的賭注

對啊，結果就是選期望值比較高的那個，所以沒問題，因為他們的選擇代表他們算過期望值認為怎麼做正確

推這篇

這麼多拿過雨果獎的科幻作品就這部一直被抓出來鞭不合邏輯= =三體最大的貢獻大概就是讓人認識到人文社會理念發展也很重要，看過三體後再玩Stellaris就不會覺得人文社會科學發展沒用了三體大概就是幾乎都沒點人文社會理念的世界觀，連歌者、歸零者這種已經掌握數學概念攻擊武器的卻還是都遵循著毀滅你與你何干的想法

費米相關假說裡有個是說文明發展到一定程度後就會自滅，個人認為攻擊性太強的文明自滅的機率應該也不低另外也在某科幻作品看過個說法，如果在一定時間內沒發展出有效率星際旅行科技，那受限星球本身不可再生資源限制該文明會隨資源枯竭而發展倒退

可是火場你不跑保證掛掉…然後拿隔壁創作比創作更不對吧