※ 引述《iyori (榊　伊織)》之銘言：
: 小商人也在臉書開罵iWIN
: https://imgpoi.com/i/G90JXD.jpg
: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1453204
: 保守團體喊「iWIN升格公部門」　小商人轟：這才叫做國家機器吧
: 2024/04/12 22:24:00
: 政治中心／蕭宥宸報導
: 網路內容防護機構（iWIN）今年2月要求社群平台下架含成人遊戲內容，並擬納管涉「幼
: 態」、「兒少」的二次元虛擬創作，引發限制創作自由爭議。民進黨立委蔡易餘等人昨（
: 11）日舉行協調會最終達成共識，但民眾黨同日舉行公聽會，保守團體仍表態支持iWIN擴
: 權。
: iWIN由國家通訊傳播委員會創立，為衛福部、教育部、文化部等主管機關共同籌設的機構
: ，其非公務機關，也不具備公權力。2月動漫圈炎上「iWIN事件」爆發後，引發相關團體
: 反彈，認為政府連虛擬人物都要管，干預創作自由，甚至發起連署要求政府重新檢視二次
: 元創作受《兒少性剝削條例》規範限制的適切性。
: 民眾黨團11日也召開《兒少性剝削條例》公聽會，找來婦女組織、家長團體等立場相對保
: 守的民間代表，但卻沒有ACG相關代表團體，與會代表除表態應加重兒少數位性暴力法律
: 罰責，更希望iWIN變成公部門，好具備「主動」防制功能，讓虛擬兒少性影像能被檢舉。
: 會中甚至提及要「落實網路實名制」。
: 民眾黨團這場公聽會不僅讓許多年輕支持者感到錯愕。網紅小商人也發文批評保守團體，
: 表示iWIN不是公務機關也不具備公權力，「我這幾年粉絲團都被iWIN封好玩的。一個民間
: 機構實質權力超越司法，網路社群PTT、巴哈、粉絲團說封就封。根本拿兒少法的雞毛當
: 令箭」。如今保守團體想讓iWIN納管虛擬創作，成立辦公室變成公務機關。讓小商人憤而
: 抨擊，「這才叫做國家機器吧。」
有些回文說iwin變成公部門更好監督
請先想想 要變成公部門的提議是誰講的：保守團體
保守團體會拿石頭砸自己腳，提一個更好監督的提議嗎？
當然不會
可以去看看公聽會的內容
保守團體可不只要iwin變成公部門阿
虛擬影像的入法、甚至網路實名制都提出來了
這根本就是一整套組合拳了
真如他們所願變成公部門的話
原本偷偷摸摸的做
瞬間變成光明正大，反正一切依法行政謝謝指教
更別說政府機關裡有個保守團體弄起來的組織
要擴權搞保守團體要的網路實名制更容易啦
這不是好日子，什麼才是好日子
監督？
上法院就一切照法條走阿，照保守團體要的入法了不怕
立法院？
成為公部門後，要修組織規則？要砍預算？
先過保守派立委這關喔
你確定能找到足夠的立委對抗他們？
就算是未表態的立委
你確定他們敢在保守團體的壓力下，投下站在acg這邊的一票？
要確定捏
所以我就不懂贊成iwin變成公部門
到底是單純？還是為了顏色什麼都能吞？

在公聽會前 有人支持iwin變公部門嗎？所以很明顯

那個就是來帶風向的 有用腦袋想就知道

等你民眾黨先立法排除二次元再來談，沒有我都當是擴權什麼東西都沒定好就說要幫iwin升格，搞笑是不是

樓上bye

民間團體有權無責，政府部門有責但權力也提升而且說有責，一樣也是聽上級單位辦事

他們要得根本是網信辦了

顏色對了，都可以指鹿為馬

公部門就是要有責任，而不是像現在不用負責就是不想負責，當初才不用公部門的

這種機構根本不該存在好嗎

也就是IWIN要變公部門本身就是假議題，拿來吵架用而已

按照目前的常態 升格成公部門他們一樣耍賴不負責先訂好責任再賦權

說變成公部門就要負責任的是雲台灣人嗎

轉公部門也可以說我只負責轉介，還是其他單位要負責要做就體制內做，不要體制外額外成立單位，不受監督

可是保守團體修不了憲，這種法律訂出來釋憲廢掉剛好。

提醒4-11

另外有公部門就要有人擔責，就算皮球踢一踢也會有個衰人要負起亂搞的責任。現在公部門亂搞的偏向該做事不做，而不是

變成公部門只是更多資源讓iWIN能名正言順擴權去拿動漫刷kpi而已 某黨找一堆保守派人士開會要讓iWIN名正言順變政府機關意圖還不夠明顯嗎？

不該做的事一直做，這個是因為公部門要擔責的特性。

公部門要負什麼責啦 嘴上硬凹就凹過了

不要懷疑這世界上有些人就是這麼厚臉皮不要臉 公開睜眼說瞎話也無所謂 反正只要能達到目的就好

真要做就直接做了，不會還開會讓你發言

他們如果不管AI擬真合成(可能有真實兒少受害)以外的虛擬要升級成公部門我沒意見，但問題他們超想管的...所以還

衛服部有負責過嗎 變公部門就更霸道而已

是算了吧，更不用說網路實名制那些的

所以終究還是那句: 保守派到底這幾年是嗑了啥

擔什麼責？以後審查ACG抓完後就說臉皮厚點說依法行政要誰負責？

公部門要怎麼負責 看清楚現在的台灣好嗎

感謝珊珊

看看現在某族群在那邊拖後腿演戲假蹭真背刺

台灣出事哪次不是等風頭一過就沒人管了

前面幾篇一堆無視事實邏輯在那邊猛抹的公關寫手

所以才要觀望 不能保證iwin 又會出來鬧 這種組織根本不應該存在+1

公部門是不錯，但我覺得配套就做好，至少現在在野推的國會調查權要過，不然各種索資問話都不給裝傻，那只是變成下一個東廠

保守派這幾年不就是看了維尼的措施覺得很讚要抄過來嗎

哇靠 怎麼過一天突然冒出一群支持iWin升格擴權的

並沒有支持IWIN擴權，而是IWIN本來就不會變公部門

阿西方的進步派抄了大鍋飯 只能說中共才是META

勝利人急轉彎 ㄏ

故意在那個場合講來吵架用的而已，真要做早做了

目前對公部門的不信任和公部門擅自解讀及擴權 只會更糟而已

47樓你的推文比較危險歐，偷渡其他政治議題

這件事的禍源就是有政府官員擅自擴張解釋刑事法

昨天就臨時被燒還沒來得及叫救援 今天大概入帳了吧

大概會出現真正要再釋憲(613)的情況 有受害者出現行使司法救濟

說實話昨天吵起來本來想說懶得去看影片，後來去看影片

不是啊，你要變公部門也要先排除二次元再來談阿，有沒有辦法排除都沒定就說要替IWIN擴權以後才能追責

你可以打啊，幹嘛不打

說要變公部門，雖然一種想法是讓它受法律限制不要無的放矢，的另一個想法是讓它具有公權力提高它的強制力。在公聽會他們就講明目的是在後者了

變成公部門就是要依法行政啊 如果真如你說保守團體認為變成公部門會讓他們限制更多他們討厭的東西那我相信立法那邊他們早就跟多數人談好了

我懶得打，而且後來也有人說了那場公聽會基本上就是他們擔心修法疏漏，所以開來聽各團體意見當參考的

還跟我扯依法行政，現在保守派的就要求虛擬兒色入法跟網路實名制，你先排除這兩點再來談

至於多數是哪些人大家心知肚明了

她還是事務官位子坐的穩穩的

某些人想增加酬庸部門

你看昨天被說成甚麼呢?公聽會就是該黨立場?人家開頭

保守團體他們想升級成公部門 當然是因為對他們有利 動動腦

保守派就是想把虛擬兒色修進法裡面 然後再讓iWin變公部門這樣他們就是完全依法行政了啊

反正目前走向已經偏向維持現狀了，我幹嘛自找麻煩去

還聽意見參考，你黨黃珊珊的就自己下結論說是跟你黨想法差不多了

明文訂死才有辦法往上打到釋憲啊，不然iWin隨便解釋擴權，

你只看黃的，那前面幾位的為什麼不能聽?你說他副總召

版上不是有逐字稿嗎...沒人誤會吧

公聽會被噴也是活該 那個出席名單就知道那黨根本狀況外

有依法行政就不會被這些狗屎爛保守團體煽動這些鳥事了

現在就是要確定法律不被修歪 在正確的法律下 iWin進公部門他依法行政也無法管到二次元的

拜託你先排除二次元再來談，不要在這邊雞同鴨講的

我覺得只是還在第二階段而已啦 再醒不過來大概就沒救了

如果今天要把法修正確的人在立院占多數 保守團體就不會支持

如果有新的法規、機關來管ACG，那二次元就是被收割的那方，不要以為自己是多數，以選票來說，你就是少數。而且最近又是兒少事件導致政策窗開啟，保守團體就是想趁機來管你

怎麼有擴權變公部門後能更好監督的幻想阿 笑死

我則是絕不讓步擴權 你就算進公家要搞你的時候效率多好不想理你的時候 不是「了解中」就是「尋求共識」這種鳥事都幾年了

進步派跟保守派都在朝中共看齊 只能說好日子還在後頭

顏色對了，西洽就挺到底啊，哪需要什麼理由

你講的原因都不是，而是跟保守團體開公聽會的党為了討好他們&獲得支持，權衡利害關係覺得ACG這邊放生了也沒差

你以為隊友很多歐，還找多數立委，法案你自己推出來的，還想把責任推給別黨的阿

人家那場百分之九十都不是講二次元，開頭該黨的立委也

只要法律說虛擬兒少要禁 人家就是依法行政 你要監督什麼

本來就是投機取巧的一個群體到今天才發現嗎？不然包牌的稱呼怎麼來的

不只不允許民間角色有權無責連公家看似「有權有責」都是不能讓的

拜託你民眾黨不要碰了好不好，我怕越碰越糟糕

法律說虛擬跟現實兒少權益無關 管你是不是公部門都不能管

變公部門更好監督前提是權力不增 但想也知道會擴權

修法跟執行跟公部門不要混在一起比較好 不是同層面的事但某族群是敵人還是朋友其實有邏輯的人都蠻清楚的才對

國民黨還有立委幫忙ACG質詢，你民眾黨什麼都沒有還吵說要替IWIN擴權以後再來監督

反正前提是不能「讓保守團體有依他們想要的法行政的空間」

就問你們這些支持進公部門的 平常有這麼相信公部門的公信力嗎？？怎麼突然就這麼有信心會變得越來越好 一定會朝有利acg的方向發展？

484有人要88了

至少在這話題上很明顯 被某些人以為隊友

從不想喝X變直接吃S真神奇的想法

光是找展翅協會出席就知道完全不在狀況裡

是阿，虛擬的部分不該跟現實掛勾這就是底線

有專責的機關在管 你就是下位 倒不如立法排除虛擬

結果連蹭都不是 是巴掌+背刺 難道期望某人之後再來假咆哮?

單位欲擴權 我們要求限權避免影響言論自由這是民間單位需如此 若是政府單位更需如此

爭議文 s文

兩條線，一個是法律內容，另一個是執行面進公部門。前者定

要就不存在，要就公部門，沒有民間單位這種事

我其實滿懶得在C洽說這些......不過各位如果有清楚那場

放心，真變成公部門，絕對是依"他們想要的法"行政的，

找二次元相關的團體了一 一"至於其他的，就各自去想吧

這麼早就S文了喔

你要做就光明正大地做，不要偷偷摸摸的

他的主旨包山包海包到虛擬來了拉

所以講有兩條底線要踩好，缺一不可阿

內容還有網路實名制。想直接搞網信辦就說 我不要中介法但我要網信辦 腦袋有洞嗎

光明正大封殺二次元也不是不行 看看這次才幾個立委跳出來替acg發聲 我們才是少數

就立場轉換啦，公聽會前、後的發、推文對照一下就曉得了

根本就不該只單以這個名義開公聽會好嗎?你覺得這個版的人

光明正大封殺二次元不可能啦，這次很多人不敢跳出來是

這年頭，刑235+釋字617已經變保護傘了，你可能夢想拆傘除罪化，但更多人是想著拆傘見光死，最重要是，人家票比較多。

怎麼可以只有一條說要先提IWIN升格以後再監督，對西洽來說最重要的明明就是排除二次元

在乎黃子佼的議題還是ACG iwin的議題?沒搞清楚重點

想拆傘歡迎去當加速師 從頭輪迴一次這幾個月的過程

都找展翅協會那些保守團體就很清楚他們的立場了，展翅可是那種想要箝制異己意見的極端保守團體，也可說是這波迫害創作自由的頭頭，這樣還不夠明白？？

不是......因為那場公聽會本身就沒有要討論二次元，是

醒，是宅宅票多還是家長票多？立出來的法怎麼可能踩得住

難道公聽會都只找自己人，然後高高興興地說達成共識

有民間團體上台發言的時候提自己的建議裡面包含iwin

大家看到的事實是到"最後的節骨眼"你"只跟保守團體開會"

趕快認清事實進到下一階段吧，再瞎挺只會背利用得更徹底

punkgrass還真別說...台灣挺流行不信oo但支持oo擴權的

我是真心覺得自己去聽一下就知道，其實沒甚麼好吵的

然後完全不管ACG跟iwin這邊的議題，被人家加鹽後還附和

要抓兒少性剝削38條就能抓了，刑235是多的~XD

本來沒什麼好吵，但就故意吵的阿

沒有法源保障 就讓他升格 怎麼可能

好啦開始洗記憶，只跟保守團體開會也沒啥，真有你們的

不管你多保守 法律就是針對自然人定的 非包含虛擬

確實沒什麼好吵的 只是主持人當人家的應聲蟲而已

那咖從以前就保守家長派的，怎麼可能支持你們www

人家也沒有要封殺二次元啊，是想要阻止二次元的虛擬兒色

嘴巴說著反共 然後做著跟中共一樣的事ㄏㄏ

沒什麼好吵的?如果是不關心跟不在乎ACG的群體那的確沒錯那如果是這樣想的現在可以從這版左轉出去了，笑死你到底覺得自己現在身處什麼地方啊?柵欄二版?

......我成天在C洽混哪裡不關心，我說沒甚麼好吵指的是

但他們對虛擬兒少的標準是啥應該不用講版上都有，這一阻

起碼展翅應該是想封殺二次元的吧？記得他們對柯南或一般向動漫都有意見的

公聽會前一直在提啥思想審查、言論管制，公聽會後就都不提了呢，有夠明顯

...還影響不大哦?好啦變成公家機關也沒差，那這幾個月大家

至於其他，懷疑我是網軍還怎樣也歡迎去查我發言

反正看看之後檢舉能不能讓動畫瘋下架某動畫~嘻嘻

在炒三小?前面在喊好日子的現在出來喊個幾聲

就這樣，在講下去總覺得自己也要被批鬥了

還有人連疫情間的管制拿來和網路實名制比，真會連連看啊

覺得很明顯就去查我推文吧，我陪你一條條對質都沒問題

換作是我絕對躲起來裝死，丟臉都丟到崩潰了

主軸不在二次元，但是立場就很明顯了，醒醒吧，難道你還覺得他們不是保守派那邊的

保守團體（X） 宗教團體（〇）

信仰是不用討論的啦

人就是這樣啦 會幫自己支持的對象開脫 不過現在還想演受虐兒 我覺得盡得真傳

我昨天推文就說，黃副總召本來就對二次元不太友善

我說啦，如果這麼輕易就被帶風向還是被隨便加鹽，那我也只能說，這個党活該被支持者和其他人罵，真的是活該死好

我也說白的最好出來表個態，但今天聽完公聽會內容才發

主要還是黃珊珊那句立場大致相同炸開來啦

現在也要依法行政啊 還需要iwin變成公部門？

變成公部門就會負責？第一天在台灣嗎

你如果想挽回西洽信心，可以去讓民眾黨先去推動排除虛擬的草案，這點我看到藍綠都有人提出來過

你就看如果今天同意保守團體還說要升公部門的人 同樣姓黃但不叫珊珊 而叫捷 他們的態度會不會一百八十度大轉變 之前立法要加鹽的時候黃捷有少被罵？

誰是敵人，要看清楚

lex你的論點漏洞百出，大家都覺得你是瞎挺，跟你說你的問題你也聽不進去還要說覺得被批鬥，那是要怎麼對質？

你現在給人家的感覺就是這沒這麼嚴重沒啥好吵，大家別罵了

你要是問我，抱歉我還稱讚過他們幾個 推文都找的到= =

公聽會內容主軸本來是真人 結果保守團體硬插虛擬啊

而且人家黃捷當初可是講得很清楚要排除二次元結果還不是被噓 笑死

就算她本意不是這樣但這句話說的方式很粗糙

禾本植物不是吵著要分隊友敵人？ 那我現在可以說要清內鬼嗎？

反正現在進度都到退回原本的狀態，接下來就看修法如何了

換句話說他們沒想到或強調要先把二次元排除在外，主持人在

所以才覺得好笑啊，吵三個月沒人想到這個，然後保守團體喊這個，就突然可行了，點點點，不要太明顯欸==

會議的過程中和總結時有提出類似的觀點嗎?來找給我看

提iwin公部門化的那些人就是來洗地的，誰不知道政府機關處理爭議時的態度跟樣子，看看最近被質詢的衛福部，真的覺得公部門化有比較好？

真想表達支持創作自由就讓大家在修法上看到誠意吧

黃捷FB也有講要排除虛擬對二次元站穩腳步阿，事實上她的確做到了，他們有辦法跟衛福部喬出一個西洽姑且能接受的版本

覺得變公部門能監督的人有監督過什麼部門嗎 還是覺得打電話寫信去罵 打給民代抱怨就叫監督

人家知道你的包牌是敷衍做樣子給ACG，然後跟保守團體開會

阿你民眾黨在此議題上可是一點實際作為都沒有

所以我推文稱讚過黃捷啊.....

大家只是要看立委的實質行動而已......

不是說要修法持有虛擬兒少關1~7年，製造虛擬兒少關3~10年

要別人怎麼相信你民眾黨可推出一個能排除二次元的法案

黃捷當初澄清還是直接發一篇講 可不是躲在自己某篇貼文下面留言這種大街支持保守團體主張 小巷跟二次元澄清咧

連公投結果都能拿來當參考用無強制力了，還可以自行解讀成只有兩年效力，還能期望政府正面回應？

來看衛服部iwin挖的洞 精彩

你要說不相信他們能推出一個排除二次元的法案這懷疑我倒認為合理，畢竟他們這場公聽會民間團體給的意見就不

這些人就邏輯錯亂阿，嘴巴反win結果跟保守派同陣線，還把這些人當隊友真的笑死

要公部門現在就能作 回到衛福部等主管機關就可以啊

像是要排除二次元(特地幾個團體)，所以懷疑合理

大家真的不是傻子或白癡啦，都會觀察這幾個月來都在做啥

而且已經有被兒少性剝削條例38條判2月徒刑的案子了，只是

別人嗆你們包牌是因為你們只有口頭上講要保護創作自由，而對於保守派的虛擬兒色跟網路實名制一點反駁都沒有

高中生H漫在成人專區販售而已XD

還有一個一直回文的還在有權無責，真的是一場公聽會不演了

事實上就是某党這幾個月來在質詢、議會或座談會等等0動作

我疑惑的就是為什麼一個公聽會聽取意見，然後就變成了

吵什麼變成公部門才能監督 根本是鬼扯

笑死 真的是看立場說鬼話 開公聽會，然後只有保守派立場哈哈哈

哪裡不用受監督?

監督？關鍵少數：我們不投票不代表反對喔

是不是全面支持管制我不知道，但對ACG這邊的幫助=0 我知道

公部門會負責?當年的逾越18禁抄掉一堆漫畫，有誰負責?

最後也是送資料給主管機關去決定

又有人上鉤嘍 海釣場 哈哈

然後還開了個公聽會幹了背刺ACG族群的事情，說自己被偷渡

對啊，你要說對ACG幫助是0這我也贊同，只是我納悶就

有些人之前都還嚷嚷著要把iwin給限縮或廢掉，結果公聽會後就變成iwin變成公部門不錯，態度差距真大

被刺還在當寶 跟昨天過的某個提案擺爛一樣好笑

這裡講的很像是負的?而且公聽會=背刺的部分我也不太懂

你打LOL有看過隊友整場掛機被系統判中離，最後遊戲結束前

小草真的很容易忽弄欸 難道公聽會總召完全管不動找來的人會講什麼嗎w

我才不會覺得該黨支持管制二次元咧 因為包牌才是本色

展翅就是負的！而他們是偏向展翅立場的

被偷渡還沒反應就是負的啊 不然呢....

公聽會只邀特定群體發言本來就欠噴

S大的比喻也太好懂了XD

有人真的很想過好日子啊，建議先去中國體會一下

@shoube 靠北 這什麼神比喻XD

我好像有點懂你的意思是，被偷渡的當下就應該反擊?

然後支持公部門的還是國會上還沒表態的，不知情的還以為是那個顏色執政

被偷渡的當下她就應該拉回正軌

他們當然要反擊啊 不要說什麼偷渡了 她是說大致都同意欸 這樣你還能把她當可能的隊友？那根本不是偷渡啊 啊你就同意了還講什麼偷渡

我先說說我看到其他公聽會的情況，通常是他們講完之後

又在問a答b，真的是某群人素質 嘻嘻

要嘛是下一個人是反方上來反駁，好像有沒主持方反駁的

你民眾黨先前就IWIN一事採擱置狀態，只有一個人口頭答應要質詢然後完全不見人影，一個黃子佼事件爆出來馬上就跟保守派的開會說要提IWIN擴權，ACG眾就這麼不重要歐，我懂了

折衷一下乾脆成立真理部不是更好。

@shoube 太神了吧

不反駁也行，不要同意

她當初不要說她同意啦 明明可以只說一句「好的委員你們的觀點我們理解了，我們會在研議看看」 現在C洽風向不會是這樣啊你就同意人家的說法了這到底有啥好護航的

主持方本來就不會反駁 是她的講法直接綁死自己立場

ACG分級制死一次刑235死一次(雖然有617)iWin再死一次www

講句意見我們都聽到會參考就好了(參考不一定要納入)

主持方可以不用反駁 但還是可以拉回正軌 譬如獎今日公聽

公聽會有人反駁是有找反方的情況啊，啊不會自己舉辦的公聽會完全管不到要邀請誰吧，太離譜了，真的太離譜了

我覺得大致同意這句話我還能接受，就表示有部分不同意

不提異議當然就是認同阿，要不然就是分心或覺得那不重要，沒開過會？他們又不是只提供場地出租會議室的。也

公聽會都說要支持升級為公部門了，還不知道哪裡偷渡？這幾個月在acg族群反的就是擔心政府亂搞，結果最後發現真的想搞得是那個之前一堆人當他是隊友能監督政府的那些，真的超傻眼

你都找同側的就代表這場只是找人來背書啦

講出同意不同意就直接踩死立場了 你說大致也一樣

痾 討論離題主持方不拉回來 結論還是偏同意的 要怎讓人信服呢 ？

這個就要回到我一開始說，他們公聽會開場講的是要廣納

她那個結論是最大致命點 上述那些包含超扯的實名制還研議入

繼續站中立沒有很難欸，現在讓大家看起來就是為了金主大腿什麼都不管了

IWIN本來就不該來惹洨了還想讓他扶正變公家機關幹嘛 有權利了裝死繼續硬幹嗎= =

畢竟參考的意思也表示不一定會採用吧?我是這樣想

我上面就提到，"讓團體發言"沒問題，不要"同意"

就說了 給大家暢所欲言完你不用說出"同意"

不然請與會的人發表一篇正式文章 說公聽會哪些同意哪些不同意好了 敢嗎

你還在凹阿，燒起來了事後才說我們黨對保護創作自由有共識，那就請你們現在做出行動來修法而不是只會出一張嘴

只敢小巷支持 還不明顯嗎

廣納意見然後找來的多元性不足，這個嘛…

"同意"兩個字講出來就是踩死你自己立場難以回頭了

沒什麼可護航的 就跟s大的比喻一樣

rahim03這意見我倒覺得不錯，有誤會也能趁機澄清

難道你夢想找人來以後再用相反的法案打人臉這種事發生嗎w

原來如此，所以大多數人意見是只要有同意兩字，不管是

只會依法執政，謝謝指教，法盲嘴巴閉閉

所以趕快發啊 都燒兩天了 只敢被動講空泛的支持二次元創

做出行動來證明，口頭上講尊重誰都會，你看IWIN跟衛服部哪次不講，阿結果？

對阿，大家不爽的就是講錯話就算了，公開說清楚

醒醒吧 人家忙著選市長 還可以為了挺鄉長翹班喔 揪咪

她現在找完全相反的一邊再開一場就是兩邊都得罪

要一直看風向，太極就要打得夠好，不要打一半的。

我完全不覺得有什麼誤會 不然照rahim03做啊 笑不敢

我不是那個黨的人啊XD 但我同意你說發那樣的聲明

可悲保守團體

他們不可能找一場完全只有二次元方的公聽會啦找保守派來開就是踩死立場好嗎

我認為你講得很棒，跟我同意你的看法，這個是兩句立場完全

有人找過只有二次元的公聽會了不是，還順風

講錯話開場記者會說明這邊的人不會那麼火

@lexmrkz32 你慢慢演 我不因人廢言 但你演技真的很爛

不一樣的說法，所以在那位置上還抓不準語意就是自己問題。

我不知道我哪裡演了，還有你覺得我是甚麼人不妨直說

聰明點應該是開公聽會不要直播，然後出來發結論就好

這個議題燒好幾個月了 敢直接表態認為虛擬不該受規範的人

我向來都歡迎別人去查我立場查我推文跟發文的

要不然就是草案拿出來看上面寫排除二次元，我也接受

主持人她個人立場很明顯 該黨的立場面前還模稜兩可 總之在iwin事件上別指望他們了 完全沒幫上忙

你們這些是看衛服部 沒有

什麼被動 還有主動退件阿

負責？？？？現在哪個部門有在負責的？認真？

自然，別說立委們，我自己看也覺得很難所以當初板上在

啊 你們票又不值 誰理你們

不可能有單個大黨全部偏過來，二次元身為小眾，與主流的衝突一定造成這種純度很高的沒人想理，所以只會有利益團體或

最早不就說I win 是衛福部的白手套了.要廢除跟數發部解散一樣不可能 油水那麼好撈==

這議題該結束了吧 要擔心永遠擔心不完 呵呵

說白了就是不來蹭不說會幫忙質詢直接站對面還不至於如此，可撥的點是一堆人噴真的有發聲出力跑場的人，對這種明確立場站對面的人反而高聲護航，可笑

個人的立場支持，跟保守派對衝情況更沒幾個敢出來。

我記得版上願意幫忙說話的立委基本都是得到稱讚吧

有人說我轉彎 這點聲明一下 我個人還是支持創作自由也是反Iwin

就連我這個不喜歡那黨的人也給個幾次推文跟讚美XD

不過好笑的事iwin 是衛福部的白手套 變成某黨的打手了有些人是邏輯壞死嗎==

我是覺得西洽對民眾黨已經夠友善了，你黃國昌說會質詢等了這麼就都沒出來先前都沒有人嗆了，反而是蔡黃沈這三位一直被質疑是黑白臉

只能說會期待慣常包牌的人在尖銳議題站隊友 緣木求魚啦

接下來需要擔心的是修法過程會不會被偷渡

我個人沒在記ID，也知道高機率是別版跑來的，但去翻前面的確是可以看到有在噴自演或是在裝的，不確定是不是同一批人或是被桶掉了就是

先說啊，黃之前說要質詢但等到最後沒有我也很失望

還有看先前的紀錄張司長在修法過程中還有發言權耶

他們核心價值又不是理念 而是利益和選票

光是會支持保守團體希望iwin變成公部門的這種發言，我就覺得動機不單純，不然就是沒搞清楚狀況了

黃因為是去年修法推動人所以一開始被質疑能理解，胖子真的是令人感動的等級了

底下的人也開始學會包牌，哎呀幫忙的委員我也有讚聲哦

綠色在台灣是可以原諒的顏色

動機不單純→騙 沒搞清楚狀況→不認真或笨看你想要哪一個解釋

哪有幾乎，明明還是一堆嫌棄噓文的

所以現在是悲傷的第幾階段 什麼時候才會走出來

至於自己党都幹了啥好事:我覺得沒啥好吵的~大家在吵什麼?

shoube你要酸我就直說吧，老實說我不認為自己行為有任任何投機的成分，願意幫忙ACG對我來說本來就值得稱讚

我看到最大在野也是有立委願意在國會出聲，想說等最後那個跟上就朝野立委一致，結果跑去對立面(iwin)是搞屁啊？比執政者還急著推iwin國家化是哪套啊？

所以你要說我包牌我會回你沒有，但你要這麼想是你自由

稱讚?!就像JohnShao說的，之前有關蔡胖子、黃捷、沈伯洋

看到這個舉動真的是問號XD

憑良心講一開始爭議出來時 還有更多聲音是覺得該管 只是

不是笨就是壞

這件事不是就有人無限擴張，還管到創作自由嗎，現在還想巧立名目啊

要限制管的範圍 沒有蔡沈一直解釋 也沒更多人認同不該管

一開始抱枕那邊沒遮好確實該提醒，但後面管道一些圖片

你會特意講出你也有給幫忙的人讚聲，我就覺得你沒在狀況內

https://i.imgur.com/V1luheW.png iwin為啥會擴權起因是

他們黨團協商出來的耶?!

抱枕那個完全是不同面向了 甚至依據法條也不一樣

簡單來說法修好了iwin成為公部門也不能亂搞 法沒修好iwin就

垃圾師父黨就想包牌啊 再買一堆公關洗文章帶風向

是因為有些人發言認為我是偏黨支持人什麼的才說那些話

那次公部門有負責的？

IWIN員工:突然變公務員好爽喔

不要成為公部門 而是法有沒有修好啊

我才會說其他幫忙的我也讚聲

這幾年公部門有在負責的嗎?

對啊，所以你沒發現你的立場跟你党幹的事情自相矛盾嗎XD

公聽會那咖從議員開始就是保守家長派的，怎麼可能理會ACG要死要活~

台灣ACG就是活該被當待罪羔羊啦，法都協商修過一年多了才

因為你幫我看成那黨的人，但事實上這件事情上我沒特別

支持創作自由，然後又要把這組織公部門化，抽象==

沒有趁勢幹翻他們還落井下石 也是奇葩啦

當初個擴權已經是既定事實啦，現在能防止才是重點XD

創作自由不代表可以用這個名義讓兒少受害啊 本來成立一個

沒特別站在哪個立場->iwin公家化也不錯

簡單來說你覺得大致同意(沒有包含管制虛擬)，我們覺得大

IWIN的部分現在就是因為它擴權引發的問題，當然不能再給它擴權

shoube你還是看清楚我的推文比較好，我建議你截圖

的東西沒處理 不該處理的反而被處理所以真正的問題還是法源BUG這個修好了 iwin要不要成為公部

對，我覺得我們的溫度差在這裡

什麼保險團體，其實就金主團… 喊的很大聲以為擋的住，但事實上選上那天就沒救了

現在家長團體的理由就是虛擬兒少會引誘犯罪所以要修法嚴

然後企圖管制虛擬的我們當然就開罵了

二次元創作自由沒有受害者 很明確沒有被性剝削的對象

就隨便 最多就是變成一個蚊子單位 哪天被人檢討米蟲肥貓時

罰，這個走向幾乎不可逆啦，乖乖等好日子來嘻嘻

他們現在就是米蟲單位了

你的溫度就是以為有啥配套措施能有作用，保守團體都沒想到

公部門有責任，一切依法行政謝謝，沒立法我當然援引刑法，你們都犯法該死

有時候，表面看是不同顏色，實際上都是同一伙的

我覺得大家還是要就事論事 不因人廢言 不能因為討厭iwin就

SJW系列哪個不是出事就推給ACG創作，因為解決問題不如怪

還有人說變公部門立院能監督 看看現在哪個官鳥立委了

以為配套或監督有用的都不知道在想什麼

罪沒什麼勢力的次文化來得安全~

反正現在的風向就是開始洗iwin公家化只要做好配套就好

嘻嘻 iwin大勝利:)

然後想擴權的保守團體都沒想到，挖保守團體吃鱉了

入公部門怎麼會沒什麼毛病...到底為什麼要再立一個專責公部門? 原因 理由?

我先說一下啊，iwin公部門化做好配套是我個人意見，

公部門會負責，就不會有新聞報的踢皮球事件了啦，之前跟主管

嘴巴講講就會讓acg群都支持，那當初沒選上那些表態支

入公部門超有毛病的好嗎?幫那種團體擴權踩自己的腳?

幹嘛？沒上也是可以說支持啊…就是因為這樣才會讓人不滿，都暫時告一段落，結果不但不是隊友還當對立面

誰叫台灣創作的就是窮死，還要靠笑對岸有錢有市場才作得

要立法公部門 就是要有權限和資源給他了

看到當初狂臭做實事三人的小gg跑出來在陰陽怪氣了 笑了

真要公部門，不用等公聽會，直接就能做了

iwin有它原本的工作 不能因為最近它打AGC就當它只會做這事

他現在的工作有需要變成專責行政機關嗎 像是NCC獨立機關嗎

看他做這種事誰會對這個團體有信心?下去

說入公部門有配套有監督作用的，這十幾年來除了道歉外你

說真的某太陽的委員要推修法的事情都比這啥鬼公部門實際多

應該說要公部門怎麼負責?像這次最大的爭議人物保護司司長

，她是事務官，除非有瀆職、違法行為，不然幾乎動不了她

要知道這些工作原本應該都要政府自己做的啊 是人力成本考量

想想也真是挺可悲的

而且這種在部門內已經任職許久的事務官，政務官恐怕都還得

才有外包這種事 現在只是把外包出去的工作拿回來做有問題嗎

入公部門一樣沒有監督沒有配套 還給他資源和權限保守派會笑死

嘻嘻 iwin大勝利:)

人力成本就只是藉口而已

IWIN除了搞例示框架 大部分在接受申訴和自律機制

看看農業部，再看看衛福部，轉頭看向國防部，怎麼會有公

不過拿回來了話不就直接變成很多人怕的公部門化了?

什麼有權無責? 權力哪來的?公部門給的啊

派遣不就外包派遣公司?

從公聽會後開始在洗公部門化的風向 這說沒O軍我不相信啦

所以我才覺得國會調查權要過會比較好監督，至少官員

說個笑話 升格會負責有監督配套

家長團體票比較多還是宅男票較多，用膝蓋想一想~

可是家長團體不會因為你支持這個就支持你 想想也不聰明

可是道德制高點多香~先不管人家是不是故意挖洞給你踩，說

H你講的一定被桶wwwwww

其實就跟SJW很像，制高點擺在那邊很難說的贏

如果真如某人說的 團體內有共識就是要創作自由

本來就是拿來酬庸的狗幹組織，期待升級公部門有人擔責是不是太天真了？出事一樣依法行政謝謝指教大不了推小弟出來祭旗。這種類東廠組織從一開始就不該存在，有權更奇怪

你這樣說也有道理啦，或許該黨真的這麼工於心計，那就當我看走了眼吧XD

身為一個多年從政人員 講點打太極的EX"我們帶回去研究"

iwin不是因為節省人力才搞出來的外包 原本意思還是希望民間自律 政府角色小一點 避免被講魔手伸入管制

都好過她那天講的方式 而沒有反應過來只能說是她根本就

但現在這樣看下來就算沒iwin，其實也只是變成衛福部做?

所以變成公部門 那直接廢掉iwin就好

8個委員就去4個了，共識就是家長團體的腳比較香啦~

建立信任是非常困難的 但要摧毀只是分分秒秒的事情

然後還要順便偷渡想通過其他法案(跟兒少法無關的)，講得很自然輕鬆寫意以為別人是智障沒看出來你的目的

我認同，我前幾天在板上討論也有說黃副總召本來就有過

不敢說換來全面好評 但至少在這件事上還可以相信了信任 就是這麼難以建立

你要砍東廠組織 得從修法下手 今天沒iwin也會有YLOSE

至少黃捷我這選區的，確實讓我稍稍改觀XD

確實，整個看下來直接修法保護二次元創作自由才是根本

只要法長這樣 政府就有理找人去做一樣的事

真的以為講這些沒有犯4-11哦？笑死就繼續啊

我是覺得對於民眾黨，西恰要有人些當黑臉，有人些當白臉，黑臉繼續噴他們沒做事，白臉幫緩頰推他們做事鼓勵他們加油推動有利作為，西恰最終目的不是要來樹敵而要更多的友軍支持。政治人物也是要利益的，所以目的還是要他們趕快做出表態，做出相關支持動漫界的作為，這樣這一塊的選民才會支持他們。

目前只能說是階段勝利(退回爆發起始點) 但要完全安心

笑了，西洽也要有黑白臉

很抱歉，二次元不是主流價值，所以要整個想拿政權的政黨全

整天噴人黑白臉的我竟是黑白郎君的化身<<<像這樣?

自己不小心，認了 很久沒被桶過了

部偏向二次元，不可能。跟主流相衝的點就沒辦法讓他們偏了找那種單一很宅的去做單點突破是比較實際的選擇。

我覺得這件事情上，如果他們真的支持iwin下去不會有白臉的空間就是

要不然原漫畫家的赤松健幹嘛選議員~你看哪個真的做創作的

我可以理解L大的立場 多點信心少點杞憂 樂觀看待點

不就是想專制獨裁而已

公部門質詢不都裝死就過關了

支持該支持的就好 牆頭草不用黑白臉 能蹭它們就會來蹭了

還算看得開啦，也看懂我跟大家為什麼想的這麼不同

多拉點人入宅道 我們人數夠多大家就想來蹭了<<<超樂觀

把力氣留給真正有做事的人 而不是浪費在牆頭草蹭貨咆哮獸

不然就是多等幾年，宅宅們更多長大了XD

兔兔族長都敢喊說要全世界兔化了 把小小家園宅化不難吧?

台灣還有幾個30年?XDDD 200萬年都不會有人想蹭啦~

講的好像現在公部門就有被監督到就是了w三立違法併購，主責機構有被監督到嗎？部長官員上台都在說謊裝敷衍，有被監督嗎？

哈哈 我是把同事micomet跟精靈友化XD

幹的好 繼續下去就對了wwww

神也是你鬼也是你 高官搞事仔沒事 iwin爽領補助

那我要推廣PM最強

iwin也不是專門針對ACG，只要法律沒有明確排除虛擬創作，這種撈過界的問題就會一直發生

看看那些政務官被質詢的嘴臉 你們選出來的政府當然是擺爛到底阿 笑死看看台灣那些公務員 只會氣死你而已

40%不要哭

你知道你在說什麼嗎？文青順水推舟的詞句耶，現在的監察方式同邊的輕輕放過，不同邊的追殺到底，不適合當公設組織你還想給他權利和資金？

綠圾越來越共產化了

用我們的血肉築成我們新的長城

簡單邏輯，敵人想要的東西就是不要讓它得逞

裝死+1，監督一直都沒屁用，但預算絕對會拉高

就說了iwin是不是公部門不影響 這這些事會不會繼續發生 問題的根源是法條bug 今天只是政府委託iwin去做 iwin沒了最多政府自己來做整天分敵人朋友 最後不是朋友背刺你就是所有人都是敵人兩條路

公部門嗎… 腦中浮現:我負責!我負什麼責!我已經負責了,完

IWIN跟SJW只有全部殲滅的一種方式，不是它死就是ACG亡

好歐 那ACG就下去嘍 台灣民風還是保守派拳頭大顆

看看最近某新聞一直洗風向 真變成這樣也不意外了

升公部門的好處：繪師辦黨證就不怕被win了

現在一堆民眾和相關黃油從業人員（甚至還有原本光譜顏色同邊）都在打問號他們都要強上了，真有權利和資金未來會變什麼樣子喔…現在沒實際受害者的某肥不就演給你看了。有實際受害者的卻兩難輕輕放下，這麼荒謬的雙標行為竟然是活生生發生。

沒有犯罪者就不需要警察，你不管好自己的性癖怪別人管你喔？？？？？？兒少色情不管幾次元都會助長性犯罪是不爭的事實一開始就沒有人畫不就沒事了？

樓上，研究跟你的說法不符喔

捷克日本禁虛擬情色結果真實性犯罪率上升了 請問樓上所說的不爭的事實 具體數據在哪裡

人被殺就會死，只要沒有人拍有血腥暴力的片子，就不會有殺

樓樓上 你腦袋還可以嗎性癖跟犯罪哪邊有關係了 一堆人說要守法還不是闖紅燈 違停加班 上課無聊我會想殺老闆 老師 但我有做嗎

人這種事哦。這只是讓黑數變多，讓那些受害者甚至都不知道自己是受害者了。性癖這東西跟會不會實際犯罪是兩回事。

因為全面抹黑就是目前的操作手法，什麼不畫就沒事都算，等等就會有不支持就是兒色犯罪同路人的詞句出現了w

有腦袋的都知道更慘 擴權外還像那個司長你想退還退不了

他們要的終極目標根本就是網信辦吧

哇，現在想要把iwin升格成公部門，是白色舉辦的公聽會出現的主張耶，結果現在又變成是4-11幹的喔洗地也洗的太誇張點了吧

你何等何能可以監督數位部？你嘴你的他考察他的 同理iwin若是公部門 當然想幹嘛就幹嘛

美麗的謊言又被戳破了.....大家繼續加油

嗯…第七第八結論 自己去看 懶得講了

怎麼有柵欄仔啊 乖乖進黑單 哈哈哈

虛擬二次元兒少助長性犯罪所以要禁這理由可以成立 那GTA等一系列遊戲 槍戰電影全部都要禁啦 畢竟歐美這麼愛槍戰遊戲 你看常常有開槍掃射 可見得槍戰遊戲會助長槍枝犯罪再進一步所有含有暴力的電影 遊戲 創作全部要禁 HGAME也要禁 避免助長犯罪以後只剩下樣板作品 天下太平 讚

以成立IWIN的前提下，公部門至少還有救濟手段，民間團體讓公民權益受損你有得國賠嗎? 不過最佳解還是讓IWIN不要出現

現在IWIN權力還是來自政府啊 為什麼不能？實際行政處分權力來源還是行政機關不是？不要再洗地啦 哈

看看現在公部門對立法院皮皮的態度 就知道變公部門不好

判斷事件的權力在民間團體阿，洗啥地? 就像髒兮兮，有任何公部門要為髒兮兮負責嗎?亂象就有實例擺在那邊，不懂裝死有啥好處.......

真可憐， 小草還在跳針裝中壢阿 原po看到幫我修一下 沒有的話，我就去放假ㄌ

判斷權力哪裡在民間 實際裁罰還是主管機關好嗎？

他就通知檢舉送件的機器有啥權力 做處分是主管機關

NCC是獨立機關 他就是公部門 連這個你都不知道 還敢洗地

什麼時候國賠邊爛大街的事了…？

是誰在洗地阿.....你去看髒兮兮成立精神......他就是要黨政軍退出，才成立一個獨立機關，只受行政院監督他啥時是公家機關了......說蠢話也要有限度好嗎?

你單獨看iwin當然沒實權啊 但後面連結的是政府檢警法就問你敢不敢賭iwin沒實權不甩他們

NCC本身就是公部門啦 只是希望他獨立運作 在組織上獨立在一般行政部門之外 講難聽點 你覺得IWIN想變公部門不會是希望變成NCC這種獨立機關嗎？

獨立機關就是政府機關 行政法去讀一下好嗎

你是被戳到看什麼都像反對你嗎==

不然在討論脈絡下你講大家不敢賭IWIN背後權力來源是？你要講清楚啊

不用跟40%認真

不是吧.....剛剛去看髒兮兮過往爭議，從換照事件之前就是以獨立機關自許，弄一個法規外的審查，後來才上行政法院處理，所以在這個時機點之前他們就不甩行政法不是嗎?你說現在要不要遵守，就不甘我的事囉~

是不是政府機關就看能不能走訴願→行政訴訟這樣吧

不要拿現在被訂過的髒兮兮，去洗白以前都乖乖當行政好嗎?

IWIN在「執法」標準都這麼浮濫了，真的變公部門可能會變另一個警總、秘密警察，到時候這裡變水晶西洽

他有自覺是行政機關，就不回自創標準去審查了

美麗的假老二又被戳破了

這公聽會早點辦就好啦,變神隊友,還能洗文說不錯

不過還是回到原始論點拉，髒兮兮都玩成這樣，你覺得IWIN給民間團體真的會好? 我看自始至終都不要出現才是好的

如果真的發生就跟文革差不多了

公部門要向誰負責? 人民? 誰又是人民的代表?不就是上次送進去的立法委員嗎?拿著你的兒童色情去問立法委員 看看誰支持你?現在立院又是誰多數?結果很明顯了 誰理你自己讓不支持你的人變成多數 現在還有誰能保護你從這件事發生開始有行動的有表態的有多少?這樣立院投票時 你是多數還少數 更不要說還可以擴權

它們的理想是成為像英國CMA那樣有權無責的單位吧…

中央"行政機關"組織基準法 第3條第二款 "獨立機關"獨立機關就是政府行政機關 沒有別的解釋法

看髒ＣＣ號稱獨立機關還不是玩成這樣，今天要不要升公部門根本假議題，實際上防火牆設好就好ＸＤ

會支持成為公部門一定是iwin 派來洗風向

笑死，某後山之前捐款隨便用也沒辦法呀

這種有權無責爽爽領錢的，為啥要用納稅人的錢。