[討論] SLG戰棋遊戲應該有ZOC嗎
作者: hips (hips) 2024-04-12 12:26:30
https://en.wikipedia.org/wiki/Zone_of_control
Zone of Control
就是一個單位經過敵對單位旁邊的話
它們的移動會受到限制
我從小玩的遊戲就有ZOC
魔喚精靈
三國志英傑傳
風色幻想
古文明霸王傳
Tactics Ogre
後來才知道竟然有沒有ZOC的遊戲
基本上一款也玩不下去
比方超級機器人大戰
聖火降魔錄
覺得沒有ZOC都不像戰棋遊戲了
根本沒辦法玩
大家覺得呢?
Zone of Control
就是一個單位經過敵對單位旁邊的話
它們的移動會受到限制
我從小玩的遊戲就有ZOC
魔喚精靈
三國志英傑傳
風色幻想
古文明霸王傳
Tactics Ogre
後來才知道竟然有沒有ZOC的遊戲
基本上一款也玩不下去
比方超級機器人大戰
聖火降魔錄
覺得沒有ZOC都不像戰棋遊戲了
根本沒辦法玩
大家覺得呢?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-04-12 12:27:00
有ZOC才好+1
作者: sd106 (過路人) 2024-04-12 12:27:00
在宇宙 空中飛來飛去的 怎麼會被限制？
作者: pttisfuck (GGininder) 2024-04-12 12:28:00
戰場女武神 靠近機槍兵被射成蜂窩
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2024-04-12 12:28:00
沒有ZOC高移動力單位太強，雖然本來就強
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-04-12 12:28:00
主要是這設定不有趣 只會讓玩家煩躁吧
作者: Israfil (贖罪聖音) 2024-04-12 12:29:00
然後一定就會有無視區域移動限制的單位出現 十之八九不是
作者: none049 (沒有人) 2024-04-12 12:29:00
赤兔馬
作者: qwe78971 (小信) 2024-04-12 12:29:00
應該有 多一份戰略思考 而且死人遠程打帶跑真得賭爛
作者: RbJ (Novel) 2024-04-12 12:29:00
沒ZOC就不用卡位，少一個思考點各有所好吧
作者: Hybridchaos (Hybridchaos) 2024-04-12 12:29:00
有比較合理 也會多點戰略性
作者: msucoo93 (S.R.G) 2024-04-12 12:29:00
皇2也沒有ZOC，命輪以後才有
作者: killerj466v2 (肥肥) 2024-04-12 12:30:00
FEH有，只是強的ZOC不好抽
作者: Y1999 (秋雨) 2024-04-12 12:31:00
有比較好，玩家也可以保後排輸出位
作者: killerj466v2 (肥肥) 2024-04-12 12:31:00
FEH呈現的規則是你必須在他周圍停下來（可以打他
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者) 2024-04-12 12:32:00
也沒有說一定要卡死，像是機械神教就是路過揍你一拳
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-12 12:32:00
沒有ZOC的戰棋基本上就只是數格子算距離遊戲，有些戰棋的ZOC特別高級硬鑽會直接捅你一刀
作者: widec (☑30cm) 2024-04-12 12:33:00
應該要有 敵人在附近一定會牽制行為
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2024-04-12 12:34:00
ZOC是當你人數多的時候可以擋對面用的
作者: violing613 (house..my pet......) 2024-04-12 12:34:00
被迫習慣沒zoc 坦三格內自動接刀還能用buff戰後回血
作者: EMIRU720 (自我循環主義) 2024-04-12 12:35:00
這也是機戰走不出來的原因之一
作者: BApple (BApple) 2024-04-12 12:35:00
沒ZOC比較好玩，真的需要自己築人牆就好
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2024-04-12 12:36:00
機戰有zoc感覺沒啥用，動不動射程超過10格
作者: bladesinger 2024-04-12 12:37:00
沒ZOC就沒ZOC，像是XCOM只有警戒射擊他依舊是好玩的戰棋而且沒ZOC有沒ZOC的後排保法
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-12 12:38:00
警戒射擊本質上就是ZOC的一種
作者: Sopure13 (純粹如此) 2024-04-12 12:40:00
怎麼有人說的好像有zoc就走出什麼了 戰棋小眾一家親好嗎
作者: st550296 (RTYU) 2024-04-12 12:41:00
機戰有zoc也沒意義吧，後期那移動力和射程根本沒差那zoc
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-12 12:41:00
因為拿槍ZOC當然要不太一樣，XCOM2資料片拿刀就是傳統的戰棋ZOC了
作者: Grillfish (烤魚) 2024-04-12 12:41:00
人少的時候ZOC才有用啊，擺陣卡位保後排輸出或是像超時空英雄傳說這種，有ZOC，但部分單位可以無視
作者: violing613 (house..my pet......) 2024-04-12 12:43:00
就不同的思考模式 zoc養出一支戰神定點清除特愉悅
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-12 12:44:00
說到人少打人多，三國11劉關張能在新野光靠ZOC把整個曹操勢力拖死 XD
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人) 2024-04-12 12:46:00
有些遊戲是特定角色 職業單位可以有ZOC
作者: mkbx 2024-04-12 12:47:00
英傑傳系列 沒zoc又沒地形可以卡的話 後排軟皮都不用上場了
作者: kcball 2024-04-12 12:47:00
機戰你穿過敵機，移動力還是會受限。
作者: zack867 (心裡有佛看人便是佛) 2024-04-12 12:47:00
30年前的tactics ogre沒有zoc呀
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2024-04-12 12:48:00
ZOC只是牽制手段之一 讓前排保後排以便做出單位差異
作者: Lia (如入無人之境) 2024-04-12 12:49:00
那個...其實機戰給自己的定位是RPG
作者: Etlos (艾特洛斯) 2024-04-12 12:49:00
不就有或沒有各有玩法，也可以用兵種或技能來影響
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-04-12 12:52:00
機戰記得有ZOC，經過敵人身邊會被扣2格行動
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-12 12:54:00
我怎麼記得機戰只是不能穿敵
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-04-12 12:55:00
ZOC也要看設定吧? 受讚頌者的ZOC就變成張飛長坂橋了 _A_
作者: nornor0415 (FHD) 2024-04-12 12:55:00
看設計 不是有就比較好一堆遠程範圍法術武器亂炸的設ZOC沒有意義
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-04-12 12:56:00
有ZOC技能的角色敵方想要通過直接被截下來非打一場不可
作者: nornor0415 (FHD) 2024-04-12 12:56:00
ZOC本質就是限制近戰
作者: peterturtle (peter_turtle2000) 2024-04-12 12:57:00
其實沒有ZOC還好，只要不要有射線沒ZOC就還能玩 XD
作者: ken121 2024-04-12 12:58:00
有zoc坦克角比較發揮空間 不然大家都是高傷害高移動力
作者: DarkKnight (.....) 2024-04-12 12:59:00
機戰 射程13
作者: lljjfrdr1 (111) 2024-04-12 13:01:00
有zoc會比較好，但基本上還是看設計
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-04-12 13:02:00
不需要 不然窄路都不用玩
作者: Barrel (桶子) 2024-04-12 13:03:00
機戰其實也算有 不過只有非常初階的應用早些年拿來擋入侵設施而已
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-04-12 13:04:00
三國誌11從漢中入蜀卡到煩死你
作者: st550296 (RTYU) 2024-04-12 13:04:00
機戰：再動地圖炮
作者: ken121 2024-04-12 13:05:00
那是因為三國志沒飛兵吧 不然有飛兵照穿zoc
作者: zycamx (閃電酷企鵝) 2024-04-12 13:06:00
有ZOC前衛才比較有價值
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-04-12 13:07:00
如果以敵強我弱的多數情況，ZOC比較好保護我方單位但還有更硬的玩法是自部隊不能互相「借過」的，真實體驗塞車現場
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2024-04-12 13:09:00
機戰有些Boss只會上場一兩回合要拼擊墜拿隱藏點數，這時就要去算擊墜小兵避免ZOC擋路有ZOC的機戰記得是Z三部曲之前的版本，之後都朝爽Game發展就沒有Zoc設定
作者: ghostlywolf (影特狼) 2024-04-12 13:11:00
沒zoc 一樣好玩啊 要保軟皮還得排人牆擋
作者: rofellosx (鏖) 2024-04-12 13:12:00
魔喚精靈還有高低差 直射拋射
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2024-04-12 13:13:00
聖火後期少數機體有
作者: Weky (Never mind) 2024-04-12 13:14:00
機戰問有沒有ZOC= = 射程和移動距離20格以上ZOC能幹嘛ZOC要有意義要有前提的 地圖設計要容易交戰 遠程射程有限制
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2024-04-12 13:17:00
現在玩麵包房行動 沒有zoc 因為敵人都拿槍每個射程都3個起跳 而且每場敵我比都超大zoc沒有意義 有也只會妨礙你逃跑
作者: npc776 (二次元居民) 2024-04-12 13:20:00
有或沒有都有解法 沒有的你用人牆或地形移動力消耗一樣可以造出安地 甚至故意留一排敵人小兵不殺用敵人卡敵人
作者: p08171110 (阿瓜) 2024-04-12 13:21:00
Zoc 要幹嘛 有夠白痴的設計
作者: ke0119 2024-04-12 13:22:00
FE有唷
作者: harehi (hare) 2024-04-12 13:26:00
要有ZOC就要兩邊都有 只有敵方有或是敵方一堆無視ZOC的單位就會很爛
作者: npc776 (二次元居民) 2024-04-12 13:26:00
就一個讓前排多一點存在感的系統 通常是玩家棋子太少沒辦
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-04-12 13:27:00
規則既然被訂出來了就是要享受在規則之下打敗敵人的成就感有些遊戲甚至你經過敵人或肉搏脫戰還要挨打的
作者: npc776 (二次元居民) 2024-04-12 13:27:00
法拉人牆保後排才會特別有感的東西有很好 沒有也很好 戰棋玩家玩的就是動腦解機制
作者: wcp59478 (真是邪門) 2024-04-12 13:28:00
看設定阿 主要看移動類型跟攻擊手段吧多半用走的 遠程不是多數 射程不要太遠 這種就可以有一堆飛來飛去或射程很遠的 就沒設計的必要吧
作者: ken121 2024-04-12 13:42:00
zoc可以是只在坦克職業上有的特定技能 不一定是全單位都有不然走起來會很卡
作者: sdyy (中壢市的小智) 2024-04-12 14:03:00
有沒有zoc各有不同的戰術 都好玩
作者: goddio (abysm) 2024-04-12 15:06:00
Pathfinder沒有ZOC但是經過敵人旁邊有機會被砍這種設計比傳統ZOC更加合理
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