Re: [閒聊] 關羽比所有三國武將都出名的原因在哪
作者: asewgek (asew) 2024-04-11 22:02:32
原文底下有些板友推文認為關羽信仰是清代出於政治正確壓制岳飛信仰而一手捧大的
這算是一套蠻常見的「翻案」說法
不過並不是事實
事實是早在清代以前
關羽信仰就跟岳飛信仰平起平坐
甚至超越岳飛信仰
甚至你可以說岳飛信仰才是那個被明太祖用政治正確捧上來的信仰
明代以前的武聖是太公望
這是唐代開始的
當時的武廟除了太公望以外
還有十名武將
被稱為武廟十哲
武廟十哲中 並沒有關羽 並沒有關羽 並沒有關羽
武廟十哲是
白起
韓信
諸葛亮
李靖
李勣
張良
田穰苴
孫武
吳起
樂毅
其實基本上不是普通的武將
而是跟太公望一樣
能夠運籌帷幄之中
決勝千里之外的集智慧與統帥於一身的將領
武力倒不是重要參考
關羽入祀武廟
是在唐代武廟十哲 擴編 有武廟六十四將的時候
同時代入列的有張遼 張飛 周瑜 呂蒙 陸遜
然後明太祖廢除了武廟是太公望廟 (事實上是基於政治正確廢除了太公望的王號 同步廢
除以太公望王號為名的武成王廟)
這是官方武廟信仰
民間對關羽的信仰也是最晚從唐代就開始了
而對岳飛的信仰當然不可能從唐代開始
所以關羽信仰起跑點就比岳飛要前面很多
歷史上對關羽跟岳飛的冊封
從來沒有岳飛超越過關羽
關羽在宋徽宗時就被封為武安王
這跟岳飛的武穆王是同等級的
明代的岳飛信仰跟關羽信仰
誰比較昌盛 這大概可以寫至少兩本博士論文來討論
但明代兩者的封號幾乎都是同步並進
例如明神宗封岳飛靖魔大帝 封關羽伏魔大帝
所以可見從來沒有甚麼岳飛信仰大幅超越關羽信仰的事情發生
而說關羽信仰是由清代基於政治正確炮製而後來居上的情形
基本上可以說不存在
你只能說兩種信仰中
清帝國比較喜歡關羽信仰
僅此而已
甚至藏傳佛教也很愛關羽
不過就不知道是清帝國愛關羽的因還是果了
然後回到原po的問題
為何三國只有關羽成神
其實在中國
一堆三國武將都有自己的廟
但關羽信仰就是一個不以成敗論英雄的信仰
信仰的是關羽的人格特質
忠義兩全
這種特質有它超越時代的價值
而且統治者希望人人是關羽
不希望人人當諸葛亮
因為諸葛亮說穿了就是曹操
岳飛信仰就是民族信仰
重點就是打爆外族
這種特質在和平時期就很難傳播
也很難推廣
更何況關鍵是岳飛也沒打爆外族
你說沒有宋高宗跟秦檜他就能打爆
岳飛也從來沒打到黃河北岸
而關羽人生的最大缺點襄樊之戰
到底功過是誰
已經有一堆翻案論述在討論了
這裡就不說了
這算是一套蠻常見的「翻案」說法
不過並不是事實
事實是早在清代以前
關羽信仰就跟岳飛信仰平起平坐
甚至超越岳飛信仰
甚至你可以說岳飛信仰才是那個被明太祖用政治正確捧上來的信仰
明代以前的武聖是太公望
這是唐代開始的
當時的武廟除了太公望以外
還有十名武將
被稱為武廟十哲
武廟十哲中 並沒有關羽 並沒有關羽 並沒有關羽
武廟十哲是
白起
韓信
諸葛亮
李靖
李勣
張良
田穰苴
孫武
吳起
樂毅
其實基本上不是普通的武將
而是跟太公望一樣
能夠運籌帷幄之中
決勝千里之外的集智慧與統帥於一身的將領
武力倒不是重要參考
關羽入祀武廟
是在唐代武廟十哲 擴編 有武廟六十四將的時候
同時代入列的有張遼 張飛 周瑜 呂蒙 陸遜
然後明太祖廢除了武廟是太公望廟 (事實上是基於政治正確廢除了太公望的王號 同步廢
除以太公望王號為名的武成王廟)
這是官方武廟信仰
民間對關羽的信仰也是最晚從唐代就開始了
而對岳飛的信仰當然不可能從唐代開始
所以關羽信仰起跑點就比岳飛要前面很多
歷史上對關羽跟岳飛的冊封
從來沒有岳飛超越過關羽
關羽在宋徽宗時就被封為武安王
這跟岳飛的武穆王是同等級的
明代的岳飛信仰跟關羽信仰
誰比較昌盛 這大概可以寫至少兩本博士論文來討論
但明代兩者的封號幾乎都是同步並進
例如明神宗封岳飛靖魔大帝 封關羽伏魔大帝
所以可見從來沒有甚麼岳飛信仰大幅超越關羽信仰的事情發生
而說關羽信仰是由清代基於政治正確炮製而後來居上的情形
基本上可以說不存在
你只能說兩種信仰中
清帝國比較喜歡關羽信仰
僅此而已
甚至藏傳佛教也很愛關羽
不過就不知道是清帝國愛關羽的因還是果了
然後回到原po的問題
為何三國只有關羽成神
其實在中國
一堆三國武將都有自己的廟
但關羽信仰就是一個不以成敗論英雄的信仰
信仰的是關羽的人格特質
忠義兩全
這種特質有它超越時代的價值
而且統治者希望人人是關羽
不希望人人當諸葛亮
因為諸葛亮說穿了就是曹操
岳飛信仰就是民族信仰
重點就是打爆外族
這種特質在和平時期就很難傳播
也很難推廣
更何況關鍵是岳飛也沒打爆外族
你說沒有宋高宗跟秦檜他就能打爆
岳飛也從來沒打到黃河北岸
而關羽人生的最大缺點襄樊之戰
到底功過是誰
已經有一堆翻案論述在討論了
這裡就不說了
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:08:00
其實丟荊州更大的責任是大耳對荊州下屬的情報掌握度吧麋芳和東吳暗通款曲到底多嚴重居然沒有情報還讓他當太守換成曹魏..人家孟達只是有這個想法還沒付諸行動
作者: p08171110 (阿瓜) 2024-04-11 22:11:00
諸葛亮跟曹操差那麼多
作者: RaLink (wwwvscomtw) 2024-04-11 22:11:00
好奇發問，明太祖為何要廢除太公望的王號？這個政治正確在哪不了解。
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:11:00
司馬懿就已經殺過來先斬後奏了不得不說曹魏那套前線將領家屬必須留在洛陽當人質還真他X的管用
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-04-11 22:14:00
因為關羽有神蹟
作者: ARCHER2234 (土波) 2024-04-11 22:15:00
我猜是因為他想廢相
作者: njnjy (邱若男我要幹死妳) 2024-04-11 22:15:00
據傳是藏傳佛教高僧看到關羽在乾隆後面
作者: kcball 2024-04-11 22:15:00
有看過類似的討論，然後我印象台灣是有趙雲廟的
作者: sokayha (sokayha) 2024-04-11 22:18:00
諸葛亮和曹操可能心裡想的事情不同 但就做的事(掌軍權、一人之下萬人之上)本身是一模一樣的 當君主的怎樣都不會喜歡處在這種境地主要也是劉禪也是個奇人君主才能造就那種佳話
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:20:00
其實劉禪後面能一步步收回權力 沒點手腕還是做不好的
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-04-11 22:20:00
國舅哥哥糜竺 在後方啊 只是劉備沒動他而已
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-04-11 22:21:00
家屬當然是指親生父母兒子的直系啊XDXD
作者: wujet09100 (WuJet) 2024-04-11 22:25:00
跟曹操有特殊性關係
作者: RaLink (wwwvscomtw) 2024-04-11 22:41:00
了解，感謝說明
作者: canandmap (地圖上的流浪者) 2024-04-11 22:58:00
桃園明聖經表示:
作者: saviora (颶風之翼) 2024-04-11 23:05:00
那也是諸葛亮本人很克制 李嚴這傢伙都在勸進九錫諸葛亮為了不得罪還說等一統天下大家再一起開party
作者: bloodruru (心在哪 答案就在哪) 2024-04-11 23:23:00
推岳飛沒打爆過外族 人生有時候就是運氣 XDD
作者: pili955030 (阿丙) 2024-04-11 23:34:00
孔明沒越線過，跟曹操還是不一樣
作者: DorkKnight (蠢蛋騎士) 2024-04-11 23:48:00
努爾哈赤本人很愛看三國演義說不定也有關係XD
作者: Houei (金山好吃粥，伸！) 2024-04-12 03:43:00
3國志質任1例:"臧霸因求遣子弟及諸將父兄家屬詣鄴,太祖曰:「諸君忠孝,豈復在是!昔蕭何遣子弟入侍,而高祖不拒..吾將何以易之哉!」..霸為都亭侯" 可看出3國時代 兄已經算是家屬了
