Re: [閒聊] 卡牌遊戲的事前評價是不是毫無參考性
作者: kirimaru73 (霧丸) 2024-04-08 16:32:31
魔法風雲會有一個經典例子
早期網路環境＋卡片語言複雜＋高階玩家腦洞組合起來的評價大翻車事件
首先來看一張牌
https://i.imgur.com/PUuyd3v.jpg
「結界」是虛幻的，具有特殊功能但不屬於生命體的無形力量
而卡片遊戲本著有規則就要嘗試打破的精神，就會出現這種把結界變成生物的牌
這邊只要知道它能把其它結界變成生物就好，任何更複雜的互動：
能不能變自己、有兩張會怎麼樣、魔法力費用是什麼，都可以先不用管
然後是出事的主角
https://i.imgur.com/QHDXkUQ.jpg
圖片中就是這張卡片的原版面貌，而在上市前公布的情報也是如此
用人話來說明的話，就是這張牌進場會倒數計時五回合，五回合後自爆
然後控制這張牌的玩家可以用「前進倒數一回合」作為代價，把一隻生物扛出去
所以正常的用法就是把Ｘ隻生物扛出去Ｙ回合，Ｘ＋Ｙ＝５
視情況你可以短時間扛走對方的大軍，或是把一隻關鍵生物關禁閉久一點
算是一張強度不錯，但是沒有非常過分的干擾用牌
然而，由於前一張牌：蛋白石光輝，已經是當時環境中知名的牌
所以玩家們馬上想到兩張牌的互動，接著立刻就發現出大事了
前面說過，第一張牌只要考慮「可以把其它結界變成生物」這件事情
所以問題只出在「如果時空震脈波變成生物會發生什麼大事」
假設情境：對手有四隻生物站著，我方有被蛋白石光輝變成生物的時空震脈波
接下來雖然我應該要用魔法風雲會的用語來說明，但那樣講會真的非常難理解
所以我還是把遊戲王的術語整組搬來借用一下
（雙方規則有差所以其實沒有完全等價，但展現招式的部分還是相通的）
時空震脈波的起動效果（前進倒數一回合，把一隻生物扛出去）沒有使用時機限制
那麼依照魔法風雲會的慣例，它就是個二速效果，隨時都可以用，還可以排連鎖
所以玩家可以這樣牌：
連鎖１：前進倒數一回合，把對手的生物Ａ扛出去
連鎖２：前進倒數一回合，把對手的生物Ｂ扛出去
連鎖３：前進倒數一回合，把對手的生物Ｃ扛出去
連鎖４：前進倒數一回合，把對手的生物Ｄ扛出去
連鎖５：前進倒數一回合，把時空震脈波自己扛出去
首先連鎖５會先處理，時空震脈波自己跳進異次元
然後時空震脈波的離場效果會立即生效，而且馬上先被處理
這就是與遊戲王不同的地方，離場效果會疊在連鎖５的位置，然後先處理它
而連鎖１２３４因為根本沒被處理到，所以對手的生物ＡＢＣＤ都還在
這個效果是：把時空震脈波扛出去的生物返回場上
而時空震脈波扛出去的生物只有它自己，連鎖１２３４都還在待命中
所以結果就是時空震脈波自己回來，並且刷新倒數五回合
接下來處理剩下的效果：
連鎖４：把對手的生物Ｄ丟進異次元
連鎖３：把對手的生物Ｃ丟進異次元
連鎖２：把對手的生物Ｂ丟進異次元
連鎖１：把對手的生物Ａ丟進異次元
好，結束了，對手的四隻生物進入異次元
時空震脈波的倒數狀態為五回合，跟全新的一樣
等等，時空震脈波離場時不是要把那四隻生物吐回來嗎？
那ＡＢＣＤ什麼時候回來？難道就永遠卡在異次元了嗎？
離場效果剛才已經處理過了啊！
剛才你人又還沒出去，所以也不會在那時候回來
現在前一個輪迴的時空震脈波已經不在了，你還有什麼理由能回來？
於是，一個暫時干擾對方生物的結界，就變成能夠無代價把四隻生物關禁閉的究級兵器
（代價是「讓倒數前進一回合」，不需要魔法力，所以玩家只要張口喊一下就行）
更惡劣的是不只是四隻生物為止，四十隻或四百隻都沒問題
因為一個循環後回到場上的是全新的時空震脈波，完全可以再重複任意次數
也不用擔心對方只有一～三隻強力生物，會無法出招的狀況
因為就算少於四隻，只要清場後把自己丟出去，回來的還是全新的自己
「有沒有把五次前進倒數的額度都用掉」並不影響這個招式的成立與否
這不只是網路討論（當時雖然比現在少但總還是有）而已
當年台灣專門報導魔法風雲會的雜誌《風雲卡訊》，就將時空震脈波列為五大強牌之一
入選理由中明確地寫著：只要配合蛋白石光輝選擇自己，就能永遠去除對手的所有生物
最後這個系列要上市了，官方也出來說話了：
怎麼可能會有這種事情？這強度很明顯不合理吧！
雖然卡片上沒有寫，但是時空震脈波只有在自己本體仍在場時才能把生物扛出去！
雖然卡片上沒有寫，但是時空震脈波離場時只能把「時空震脈波」以外的牌返回場上！
以上內容經由公告後立即生效！
所以玩家們和卡片雜誌都看走眼了，因為上市後你已經用不出這一招了
然後，過了應該超過十年......
某一天，官方又發了一個公告：
各位，我們一直有個政策是「除非絕對必要，否則卡片效果應該要跟印出來的敘述相符」
因為這遊戲已經很老了，很多玩家拿著老卡交易後使用
如果卡片用出來時效果跟上面印的內容不一樣，這樣會起很多爭議，總之......
老實說吧，現在都2009年了，這兩張卡都是老卡了
有人在能用這兩張卡的大鍋炒賽制，把對手生物全部送去異次元，這有很嚴重嗎？
相信各位都同意這一點也不嚴重吧，所以我們決定把效果改回原版了，誰愛用就去用吧
於是這一招又可以用了，到今天還有玩家會拿出來用
只是當玩家掏出蛋白石光輝後，可能會立刻成為全場矚目的焦點吧
（蛋白石光輝是裁判惡夢牌，誰掏出來誰就要負責正確解釋所有的效果）
早期網路環境＋卡片語言複雜＋高階玩家腦洞組合起來的評價大翻車事件
首先來看一張牌
https://i.imgur.com/PUuyd3v.jpg
「結界」是虛幻的，具有特殊功能但不屬於生命體的無形力量
而卡片遊戲本著有規則就要嘗試打破的精神，就會出現這種把結界變成生物的牌
這邊只要知道它能把其它結界變成生物就好，任何更複雜的互動：
能不能變自己、有兩張會怎麼樣、魔法力費用是什麼，都可以先不用管
然後是出事的主角
https://i.imgur.com/QHDXkUQ.jpg
圖片中就是這張卡片的原版面貌，而在上市前公布的情報也是如此
用人話來說明的話，就是這張牌進場會倒數計時五回合，五回合後自爆
然後控制這張牌的玩家可以用「前進倒數一回合」作為代價，把一隻生物扛出去
所以正常的用法就是把Ｘ隻生物扛出去Ｙ回合，Ｘ＋Ｙ＝５
視情況你可以短時間扛走對方的大軍，或是把一隻關鍵生物關禁閉久一點
算是一張強度不錯，但是沒有非常過分的干擾用牌
然而，由於前一張牌：蛋白石光輝，已經是當時環境中知名的牌
所以玩家們馬上想到兩張牌的互動，接著立刻就發現出大事了
前面說過，第一張牌只要考慮「可以把其它結界變成生物」這件事情
所以問題只出在「如果時空震脈波變成生物會發生什麼大事」
假設情境：對手有四隻生物站著，我方有被蛋白石光輝變成生物的時空震脈波
接下來雖然我應該要用魔法風雲會的用語來說明，但那樣講會真的非常難理解
所以我還是把遊戲王的術語整組搬來借用一下
（雙方規則有差所以其實沒有完全等價，但展現招式的部分還是相通的）
時空震脈波的起動效果（前進倒數一回合，把一隻生物扛出去）沒有使用時機限制
那麼依照魔法風雲會的慣例，它就是個二速效果，隨時都可以用，還可以排連鎖
所以玩家可以這樣牌：
連鎖１：前進倒數一回合，把對手的生物Ａ扛出去
連鎖２：前進倒數一回合，把對手的生物Ｂ扛出去
連鎖３：前進倒數一回合，把對手的生物Ｃ扛出去
連鎖４：前進倒數一回合，把對手的生物Ｄ扛出去
連鎖５：前進倒數一回合，把時空震脈波自己扛出去
首先連鎖５會先處理，時空震脈波自己跳進異次元
然後時空震脈波的離場效果會立即生效，而且馬上先被處理
這就是與遊戲王不同的地方，離場效果會疊在連鎖５的位置，然後先處理它
而連鎖１２３４因為根本沒被處理到，所以對手的生物ＡＢＣＤ都還在
這個效果是：把時空震脈波扛出去的生物返回場上
而時空震脈波扛出去的生物只有它自己，連鎖１２３４都還在待命中
所以結果就是時空震脈波自己回來，並且刷新倒數五回合
接下來處理剩下的效果：
連鎖４：把對手的生物Ｄ丟進異次元
連鎖３：把對手的生物Ｃ丟進異次元
連鎖２：把對手的生物Ｂ丟進異次元
連鎖１：把對手的生物Ａ丟進異次元
好，結束了，對手的四隻生物進入異次元
時空震脈波的倒數狀態為五回合，跟全新的一樣
等等，時空震脈波離場時不是要把那四隻生物吐回來嗎？
那ＡＢＣＤ什麼時候回來？難道就永遠卡在異次元了嗎？
離場效果剛才已經處理過了啊！
剛才你人又還沒出去，所以也不會在那時候回來
現在前一個輪迴的時空震脈波已經不在了，你還有什麼理由能回來？
於是，一個暫時干擾對方生物的結界，就變成能夠無代價把四隻生物關禁閉的究級兵器
（代價是「讓倒數前進一回合」，不需要魔法力，所以玩家只要張口喊一下就行）
更惡劣的是不只是四隻生物為止，四十隻或四百隻都沒問題
因為一個循環後回到場上的是全新的時空震脈波，完全可以再重複任意次數
也不用擔心對方只有一～三隻強力生物，會無法出招的狀況
因為就算少於四隻，只要清場後把自己丟出去，回來的還是全新的自己
「有沒有把五次前進倒數的額度都用掉」並不影響這個招式的成立與否
這不只是網路討論（當時雖然比現在少但總還是有）而已
當年台灣專門報導魔法風雲會的雜誌《風雲卡訊》，就將時空震脈波列為五大強牌之一
入選理由中明確地寫著：只要配合蛋白石光輝選擇自己，就能永遠去除對手的所有生物
最後這個系列要上市了，官方也出來說話了：
怎麼可能會有這種事情？這強度很明顯不合理吧！
雖然卡片上沒有寫，但是時空震脈波只有在自己本體仍在場時才能把生物扛出去！
雖然卡片上沒有寫，但是時空震脈波離場時只能把「時空震脈波」以外的牌返回場上！
以上內容經由公告後立即生效！
所以玩家們和卡片雜誌都看走眼了，因為上市後你已經用不出這一招了
然後，過了應該超過十年......
某一天，官方又發了一個公告：
各位，我們一直有個政策是「除非絕對必要，否則卡片效果應該要跟印出來的敘述相符」
因為這遊戲已經很老了，很多玩家拿著老卡交易後使用
如果卡片用出來時效果跟上面印的內容不一樣，這樣會起很多爭議，總之......
老實說吧，現在都2009年了，這兩張卡都是老卡了
有人在能用這兩張卡的大鍋炒賽制，把對手生物全部送去異次元，這有很嚴重嗎？
相信各位都同意這一點也不嚴重吧，所以我們決定把效果改回原版了，誰愛用就去用吧
於是這一招又可以用了，到今天還有玩家會拿出來用
只是當玩家掏出蛋白石光輝後，可能會立刻成為全場矚目的焦點吧
（蛋白石光輝是裁判惡夢牌，誰掏出來誰就要負責正確解釋所有的效果）
作者: hasroten (賦洛流) 2024-04-08 16:36:00
這是算官方翻車還是玩家翻車XD
作者: cutethomas (Thomas) 2024-04-08 16:41:00
藍白結界，好懷念啊，記得還可以放張藍色的時空震浪潮能移地牌XD
作者: mofass (真相調查委員) 2024-04-08 16:43:00
我想看用魔法風雲會語解釋的版本
作者: npc776 (二次元居民) 2024-04-08 16:48:00
來人 水位上漲!!!!
作者: mofass (真相調查委員) 2024-04-08 16:58:00
？？？？？？
作者: npc776 (二次元居民) 2024-04-08 17:01:00
MTG處理堆疊也是後來的先處理 照著講就好了吧
作者: ser9e1 (Alkaline) 2024-04-08 17:48:00
誰敢拿出謙卑就給我……
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣) 2024-04-08 18:16:00
後來就夢魘生物應用吧一樣跑完你生物就沒了
作者: chichiwater (チーチー) 2024-04-08 18:48:00
連鎖跟堆疊還是有微妙的不一樣
