[閒聊] 德川慶喜能善終484運氣很好
作者: AquaChen1012 (小麥慎二) 2024-04-07 19:23:21
鳥羽伏見之戰慶喜大敗
幕府軍元氣大傷撤回江戶
最後在篤姬與勝海舟的斡旋下
江戶無血開城
慶喜辭職歸隱
仍保留貴族身份
成天攝影打獵
吃麵包喝牛奶
好不快樂
以當初幕府剩餘的戰力
江戶決戰凶多吉少
逃不過敗戰的命運
還有可能像路易十六一樣被處決
作為日本封建王朝的末代國君
慶喜能安享晚年
算運氣很好吧
有沒有西洽？
浪士組成立之前
御前比武最後一場
http://i.imgur.com/utX9FzU.jpg
竟然是將軍本人下來比
http://i.imgur.com/xcST5od.jpg
不過史實慶喜這時還沒就任
浪人崛起把家茂的後半任期
魔改寫給了慶喜
幕府軍元氣大傷撤回江戶
最後在篤姬與勝海舟的斡旋下
江戶無血開城
慶喜辭職歸隱
仍保留貴族身份
成天攝影打獵
吃麵包喝牛奶
好不快樂
以當初幕府剩餘的戰力
江戶決戰凶多吉少
逃不過敗戰的命運
還有可能像路易十六一樣被處決
作為日本封建王朝的末代國君
慶喜能安享晚年
算運氣很好吧
有沒有西洽？
浪士組成立之前
御前比武最後一場
http://i.imgur.com/utX9FzU.jpg
竟然是將軍本人下來比
http://i.imgur.com/xcST5od.jpg
不過史實慶喜這時還沒就任
浪人崛起把家茂的後半任期
魔改寫給了慶喜
作者: NARUTO (鳴人) 2024-04-07 19:24:00
他也不是國君啊 幕府將軍就是個畸形制度
作者: morichi (我把你們當人看) 2024-04-07 19:27:00
看到那個大奶我也想親自下來比
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2024-04-07 19:27:00
天皇 攝關 上皇 近習 將軍 大老 老中 執權 連署 家令 雄藩
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。) 2024-04-07 19:32:00
沒玩 可以創女角喔？
作者: LoveMakeLove (æ„›è£½é€ æ„›) 2024-04-07 19:35:00
愛拍照會開車多現代化
作者: AquaChen1012 (小麥慎二) 2024-04-07 19:35:00
主角性別自定義 夥伴也是
作者: hank13241 2024-04-07 19:41:00
不是，慶喜直接害江戶幕府滅完，他建立了不輸雄藩的軍隊，但因為被指為朝敵直接失去戰役，在大阪陣前脫逃，跑回江戶找篤姬跟和宮，要他們去向薩長請求投降，為了自己從小學的水戶學觀念放棄了整個幕府，他還不如在戰場上直接戰死的好
作者: gametv (期待著今天) 2024-04-07 19:43:00
他從大阪逃走真的傷
作者: hank13241 2024-04-07 19:44:00
作為軍隊主帥陣前逃亡是不可原諒的
作者: wetrest (非牛頭馬臉) 2024-04-07 19:48:00
唉，身為一個將軍，向天皇動武是不可原諒的。
作者: AquaChen1012 (小麥慎二) 2024-04-07 19:48:00
幕府在大砲數量上就少新政府軍很多 不算勢均力敵吧
作者: hank13241 2024-04-07 19:51:00
幕府海軍是大優，而且是槍枝與訓練的密度都高於薩長不輸是可以一戰，但慶喜連戰的勇氣都沒有
作者: wetrest (非牛頭馬臉) 2024-04-07 19:53:00
將軍的統治合法性來自天皇，他違抗了天皇，跟薩長打仗，即使打贏了，他怎麼去面對麾下的武士大名。
作者: hank13241 2024-04-07 19:55:00
那是因為是幕末，幕府初期德川根本沒在裡天皇的，還開條件限制天皇該學甚麼該做甚麼，打贏了幕府有威名，底下大名怕了誰敢違抗幕府再說慶喜從小學的水戶學就是尊王，他只要把還小的明治天皇捧得高高的但沒有實權，像後來新政府一樣進行改革即可，但慶喜就是連打都不敢打
作者: umano (ぎゃああああああああ) 2024-04-07 19:58:00
= =
作者: hank13241 2024-04-07 19:58:00
所以慶喜善終算好事嗎?我覺得不算，他就是留下了汙名到
作者: wetrest (非牛頭馬臉) 2024-04-07 19:58:00
幕初幕末，時空背景不同了。
作者: AquaChen1012 (小麥慎二) 2024-04-07 19:58:00
孝明天皇太早死 慶喜繼任沒多久就駕崩 不然也不至於被打成朝敵
作者: asdfg4862 (XA) 2024-04-07 19:58:00
搞死幕府的水戶學也是他們自家人弄出來的
作者: hank13241 2024-04-07 19:59:00
是不同啊，但打贏後諸藩懾於武力不敢公然反抗，而且有
作者: bego487 (貝果) 2024-04-07 19:59:00
幕末有很多背後的因素影響啦 要不是水戶學派崛起 德川幕府最後也不會搞成這樣
作者: bego487 (貝果) 2024-04-07 20:00:00
遊戲把慶喜弄得很賢明 但我對歷史上的他根本沒什麼好感…
作者: hank13241 2024-04-07 20:00:00
其實慶喜跟薩長要的是一樣的，只是雙方水火不容慶喜光建立幕府近代武力就證明有能力，可惜只有能力
作者: AquaChen1012 (小麥慎二) 2024-04-07 20:01:00
薩長換了位子換了腦袋 以前成天攘夷攘夷得喊上台就不攘夷了
作者: bego487 (貝果) 2024-04-07 20:02:00
德川垮台以後 薩長也反目爭權 幕末就是這樣的一個時代
作者: wetrest (非牛頭馬臉) 2024-04-07 20:02:00
幕初德川跟眾大名利益捆綁，可以靠利益驅使眾大名。幕末德川跟眾大名利益衝突，這時候還失去合法性的話，德川真的要滅亡了。
作者: wetrest (非牛頭馬臉) 2024-04-07 20:05:00
我認為你說的站不住腳，幕末的幕府就像老年人。你要讓一個老年人丟掉拐杖，像17、18歲的小伙子一樣奔跑，那是真的想多了。
作者: hank13241 2024-04-07 20:11:00
你想多了，從後來戊辰戰爭還持續一年，就知道挺薩長的才是少部分，至少關東以後的諸藩都是挺幕府的，然後打薩長不等於反抗天皇，當時慶喜已經大政奉還，他們等於
作者: ihero (殉情未死) 2024-04-07 20:13:00
日本很少趕淨殺絕，足利家也活得好好的
作者: hank13241 2024-04-07 20:13:00
是平等的立場在內戰，只是薩長有偽造錦之御旗罷了，但慶喜就是看到就怕了，不去考慮真偽，不去為了德川宗家而戰，只考慮自己不能成為朝敵就臨戰脫逃，所以他雖有能力，但評價真的很爛
作者: eric19850629 (翔．Eric) 2024-04-07 20:15:00
畢竟不是家康 吉宗這種狠角色 能善終沒被抄家滅門真的奇蹟...
作者: hank13241 2024-04-07 20:15:00
沒抄家一是慶喜為了投降無底線，二是有篤姬與和宮為德川擔保，薩摩與朝廷礙於面子也不可能硬到底
作者: AquaChen1012 (小麥慎二) 2024-04-07 20:20:00
這時候篤姬才32歲 遊戲裡的篤姬超色欸http://i.imgur.com/Jf739C9.jpg
作者: bego487 (貝果) 2024-04-07 20:43:00
慶喜有沒有能力我覺得不好說 後期幕府雖然力挽狂瀾但為時已晚 大政奉還後也經歷了一段時間的混亂時期幕末時期背後太多政治、利益、權力之間的糾葛 很難去斷定誰對誰錯 過程也沒有遊戲、小說甚至影劇作品演的那樣光彩
作者: hank13241 2024-04-07 20:47:00
我認為在最後的最後慶喜能建立一支近代軍隊算很強了
作者: m9173 (月極) 2024-04-07 20:48:00
篤姬才是真英豪
作者: bego487 (貝果) 2024-04-07 20:51:00
我認真讀了幕末歷史 反而對很多「偉人」都沒什麼好感XD不過也不是只有日本這樣啦 不管哪個國家的歷史 只要牽扯到政治利益跟權力 再簡單的事情都會變得很複雜
作者: hank13241 2024-04-07 21:01:00
幕末我只認同龍馬是為了日本，其他人都是私慾
作者: akway (生活就是要快樂) 2024-04-07 21:04:00
德川幕府跟薩長一樣 只是想上位統治日本基本西化國策走向不會太大改變 只是誰要當頭而已
作者: AquaChen1012 (小麥慎二) 2024-04-07 21:06:00
因為他早死啊 如果活到明治維新進新政府掌權 就不一定了 可能也得被安一個晚節不保的評價
作者: hank13241 2024-04-07 21:10:00
我覺得不會，因為龍馬暗殺前有說他到的願望，是退出政治專心於海援隊，還有幫助開發北海道，他對政治沒有野心
作者: turnpoint (start) 2024-04-07 21:11:00
幕府被推翻是大時代的趨勢，你讓德川家康代替慶喜也頂多讓幕府多延長幾年而已
作者: bego487 (貝果) 2024-04-07 21:14:00
真的是多虧坂本龍馬早死 不用經歷那一段爭權時期
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