Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2024-03-26 18:53:05
諾貝爾經濟學獎得主
阿馬蒂亞・庫馬爾・森曾說過
「人類饑荒史的一個重要事實是,
沒有一次大饑荒是發生在有民主政府和出版自由的國家。」
饑荒發生在古代的王國
發生在當代的專制社會
發生在原始部落
發生在現代技術官僚獨裁的國家
發生在帝國主義者統治的殖民地經濟
發生在專制統治或一黨專制的新興獨立國家
但是,在那些獨立的,實行定期選舉的,有反對黨發出批評聲音的,允許報紙自由報導
的和能夠對政府決策的正確性提出質疑的,沒有實行書報檢查的國家,從來沒有一個發
生過饑荒。
※ 引述《astrayzip ()》之銘言
: 鋼彈裡面
: 基連跟公王吵架
: 就說民主是軟弱的政體
: 最終導致變成腐敗的聯邦後自取滅亡
: 於是他要建立獨裁制度
: 不過基連野望還沒達成就先被自己妹妹射死了
: 也沒得看到基連能幹啥
: 何況吉翁最後還是沒贏面
: 那麼
: 民主真的容易導致一個國家衰敗滅亡嗎
: 看基連反對的地球聯邦雖然又爛又腐敗
: 可是在初鋼之後也維持超久的政權啊
: 反過來UC裡面手握大權接近獨裁的人
: 通常腦袋都怪怪的啊
: 這樣的獨裁真的能贏過民主嗎
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2024-03-26 18:54:00
羊羊果然不會缺席呢
作者: morichi (我把你們當人看)   2024-03-26 18:55:00
海地算ㄇ
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-03-26 18:55:00
這個人是笨蛋,他沒有想過三千年前~兩百年前的農業科技是什麼狀況
作者: labbat (labbat)   2024-03-26 18:56:00
一戰戰敗後的德國表示:吃我的戒嚴管制配給大套餐啦
作者: CactusFlower (仙人掌花)   2024-03-26 18:56:00
海地是去殖民化最失敗的案例 (或者說是跟大部份前法國殖民地都差不多慘啦)
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-03-26 18:56:00
人類史上的大飢荒跟地球氣溫週期關聯有點大
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-26 18:56:00
如果把人名遮起來這句話還蠻像幹話的
作者: laladiladi (lalala)   2024-03-26 18:56:00
菲律賓吃廚餘算嗎
作者: pg2000 (暘)   2024-03-26 18:56:00
一個民主國家要是發生飢荒,會瞬間變成獨裁國家有糧食的才是老大
作者: labbat (labbat)   2024-03-26 18:57:00
說這句話就跟政府總預算20%用在教育的國家不會動亂
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2024-03-26 18:58:00
飢荒就是到處都餓死人 跟大家都吃不飽差很多
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 18:58:00
「三年自然災害」
作者: kase09521 (Waken)   2024-03-26 18:59:00
這句話的反例很多吧
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 18:59:00
還有廚餘吃起碼不是幾億人吃土啃樹皮
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2024-03-26 18:59:00
掌花我也只是拾人牙慧而已,至於饑荒跟饑餓是兩回事,民主國家或許會發生人民饑餓吃不飽,不會饑荒屍橫遍野
作者: ianlin1216 (josh6121)   2024-03-26 18:59:00
那之前缺蛋缺電,是不是代表....有正在往獨裁靠攏的證據
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:01:00
在野會告訴你台灣發生飢荒了民主化三十餘年還有這種滑稽爭論就代表很靠近了
作者: chichiwater (チーチー)   2024-03-26 19:03:00
缺蛋缺電滑倒饑荒???
作者: Leaflock (民雄鳳梨田切讓)   2024-03-26 19:03:00
缺蛋缺電全國逆來順受 沒人敢講才是
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-03-26 19:03:00
因為經濟因素缺常發生,管制言論導致問題沒解決,才是為啥變成大問題的主因
作者: kase09521 (Waken)   2024-03-26 19:03:00
真要找反例那些非洲前殖民地肯定找得到啊幹嘛扯缺蛋
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-03-26 19:04:00
發缺了就鬥你,說漲太多了,就講你不努力問題最終被壓制,而政府不用解決真正的問題,而解決言論最終就是更嚴重的饑荒。大躍進就是這樣,只准說好話,說壞話就要倒楣
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:10:00
沒說不能講啊 但講的目的是要改善問題還是煽動鬥爭?
作者: aj064534 (Mendocino)   2024-03-26 19:10:00
沒有缺蛋缺電,只有缺錢
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:11:00
就像現在誇大成沒人敢講話一樣 所以現在有人被屏蔽文字成***嗎?更別說 我還真的在長輩群組看過有人傳故意缺蛋是要餓死民眾
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:12:00
愛爾蘭:
作者: bbalabababa (巴拉巴巴巴)   2024-03-26 19:12:00
近代最嚴重在大躍進
作者: ianlin1216 (josh6121)   2024-03-26 19:13:00
哈哈 那之前po 文被抓起來的肯定是全國幻視缺蛋
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:13:00
他被抓的依據是什麼 貼出來讓我開開眼界
作者: johnny3 (キラ☆)   2024-03-26 19:13:00
專制國資源集中在少數人 底層就讓你餓死 這才是饑荒主因就算聯合國去發糧食也沒用 不會平均分配
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-03-26 19:14:00
iwin也還沒人被判刑,只是有文被封,大家為了提前遏止而起
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:15:00
造謠詮釋成說真話被抓 毀謗去脈絡成提問題被罰
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:15:00
愛爾蘭大饑荒,又稱大飢餓、愛爾蘭馬鈴薯饑荒,是一場發生於1845~1852年間的饑荒。英國光榮革命:西元1688 ~ 1689 年
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-03-26 19:16:00
中共統治下報章不是一開始就禁聲,是逐漸對反對聲音打擊才真正達到一種聲音
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2024-03-26 19:17:00
英國真正普選是1918吧 我剛也有想到愛爾蘭大飢荒
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:17:00
這個經濟學家可以把他說的話用他自己的屁攪勻,自己吃下去
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:18:00
延安整風
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:18:00
或者他想要吃愛爾蘭革命軍的愛爾蘭咖啡
作者: chrisjohn214 (咪咪獎)   2024-03-26 19:19:00
這實在太幹話了,給噓
作者: pg2000 (暘)   2024-03-26 19:19:00
愛爾蘭那個真的扯...妥妥的剝削
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:20:00
普選只是直接民主的一種實施辦法,不代表普選了才叫做民主制度
作者: LYS5566 (明燈❺❺❻❻)   2024-03-26 19:20:00
是說愛爾蘭後來也獨立了 切心
作者: johnny3 (キラ☆)   2024-03-26 19:20:00
愛爾蘭大饑荒其實也類似獨裁國發生饑荒的原因 最後愛爾蘭才獨立
作者: WGTH (<|°_°|>)   2024-03-26 19:21:00
所以愛爾蘭脫離聯合王國獨立了
作者: widec (☑30cm)   2024-03-26 19:21:00
我也在想這個經濟學家是不是睜眼講幹話
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:22:00
《印第安人遷移法案》,於1830年5月26日由美國總統安德魯·傑克遜簽署為法律
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-26 19:22:00
現在?巴勒斯坦?民主選舉 聯合國發放救援物資 難民被開槍掃射
作者: dsa3717 (FishCA)   2024-03-26 19:22:00
確實沒有饑荒,遇過大蕭條而已
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:23:00
血淚之路,全長大約1200英哩,印第安人被迫徒步遷徙,在前往新領地的途中飽受凍餒和疾病,許多人在到達目的地之前就已死亡。
作者: WGTH (<|°_°|>)   2024-03-26 19:23:00
愛爾蘭獨立前雖有議會但是是西敏直轄 議會只能請願 各級官員還是英國人直接指派
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-26 19:24:00
人死了就不會饑餓
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:24:00
認真提問 愛爾蘭飢荒時有出版商林立了嗎
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:25:00
製造恐怖事件的不是專制或民主政體,是人性的貪婪與邪惡
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-26 19:25:00
大規模饑荒?聯合國資助的加薩走廊醫院 兒童餓死100多人算不算大規模?
作者: ziggs8308 (泳池狂歡)   2024-03-26 19:26:00
共乙己:天災不能算饑荒...大躍進...三年自然災害...能算饑荒嗎?
作者: wcp59478 (真是邪門)   2024-03-26 19:26:00
現在標準要這麼低嗎 不要飢荒就好
作者: WGTH (<|°_°|>)   2024-03-26 19:27:00
現在的重點是在搞到饑荒前 民主制度你還可以吵 專制獨裁下你吵大概率直接物理超渡
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:27:00
我他媽在西洽?
作者: johnny3 (キラ☆)   2024-03-26 19:28:00
回文不用洽點 所以就變這樣了
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:29:00
是的 頒給笨蛋諾貝爾獎的評審團們一定也是笨蛋你是天你是地
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2024-03-26 19:29:00
巴勒斯托算不算內文的民主就有問題吧 更別提加薩
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2024-03-26 19:29:00
一些非洲國家就號稱民主但是權貴橫行啊北韓全名是朝鮮民主主義人民共和國 但實際民主嗎
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:30:00
你是光明你是地球最後的希望自私的基因了解下
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2024-03-26 19:31:00
非洲一堆表面有選舉 實際上解決提問題的人
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:31:00
經濟學向來是最沒用的學術啊,如果經濟學模型有用,那些學者怎麼不是人均巴菲特
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2024-03-26 19:32:00
俄羅斯北韓都有選舉啊 但實際上誰反對誰不見
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-03-26 19:32:00
因為經濟學家要三隻手才夠用,on the other hand
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:32:00
是的 一定是氣候問題導致大饑荒 絕對不是大躍進的錯因為炒股不用高深數學 本金 替死鬼比較重要大量看盤 商業嗅覺
作者: luckyluckyha (幸運)   2024-03-26 19:35:00
愛爾蘭?英國治下的各印度邦?
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:35:00
你覺得學者會需要
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-26 19:36:00
誰吵就解決誰?你啥時看過二次元宅在吵?根本就比LBGTQR還安靜 民主國家用iwin解決最安靜的二次元宅
作者: stinger5009 (歪歪歪)   2024-03-26 19:36:00
經濟學是看"最短"50年到200年的趨勢 這怎麼投資啦
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:37:00
有人說中國饑荒不是大躍進的錯嗎?重點是民主國家也會有人行殘忍之事。爭集權專制還是民主共和根本就沒有意義,集權是真的集權嗎?民主是真的民主嗎?腦袋是個好東西,該久違地拿出來用用了
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-26 19:38:00
人家怎麼饑荒 吵得也是女角露出度 沒在用尺規量頭身比眼睛佔臉1/6要iwin
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 19:38:00
可以啊。In the long run, (x
作者: king9122 (DD)   2024-03-26 19:38:00
拿缺蛋跟飢荒比 好吧算你贏XD
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:38:00
非洲一堆前法葡殖民地也沒在用心推動民主制 本質還是
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 19:39:00
樓上你自己陷入Whataboutism了
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:39:00
偉大的貓貓思想站戰無不勝
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:40:00
前現代部落 只是多了好幾支槍砲以及「民主輪替」你也知道腦袋是個好東西 怎麼會把極權專制和民主共和
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:41:00
50~200年?這就要說到電梯效應了。一個光緒年間的人,可以想像人類有一天可以登陸月球嗎?人類的技術進步每時每刻都在改變,所以經濟學家所做的所有預測,事實上都是過期沒用的
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:42:00
放在同個天秤? 民主國家光本質制度就做不到大躍進那種曠古絕今的偉業了好嗎?
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:43:00
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 19:43:00
實驗經濟學表示:賽局理論表示:計量經濟學表示:
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:43:00
經濟學模型要嘛就是資訊收集不全,預測準度太低;要嘛就是資料收集全了,結果現實已經翻頁了,沒用
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:43:00
我是不知道沒概念有哪個國家還能在沒戰爭沒天災的情況
作者: money501st (moneywayne501st)   2024-03-26 19:44:00
確實
作者: Odaman (odaman)   2024-03-26 19:44:00
伯羅奔尼撒戰爭時期的雅典算是民主國家嗎?
作者: lugiam (Anashisu)   2024-03-26 19:44:00
還真的是幹話 他根本沒定義饑荒 以及其規模和時程
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:44:00
我只是附和他
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 19:45:00
會被打預測沒用的是總經,但人家依然是經濟學三本柱之一
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:45:00
下死個幾千萬人 還只是透過旁敲側擊得出的保守統計
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:46:00
K/D 8000萬/1 666
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:47:00
經濟學唯一不變的是要你尊重市場
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:47:00
還得是臘肉
作者: QooSnow (阿德)   2024-03-26 19:49:00
印度是民主國家,想必你很喜歡。還有,饑荒和旱災有關。笑死。
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:50:00
新加坡算民主還是獨裁
作者: rotusea (M.Y.)   2024-03-26 19:51:00
話歸正題就是,不需要去吹捧或貶低任何政體。所有說民主就是棒、專制就是爛,或是反過來的結論,都是偷懶的化約主義。現實的影響因素太過複雜,所以是存在即合理。不管在那個時空,要阻止殘忍之事的發生都只有一個辦法,那就是人類心裡殘存的良知。實際上就是沒有其他辦法。要不說科學的終點是玄學呢
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:53:00
該多跟現實的人聊天了 老哥有點政治腦了*鍵盤政治
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 19:56:00
你可以思考一下殘存的良知在哪個政體中比較容易保留下
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 19:56:00
你這就類似虛無主義了很危險,外加經不起檢驗的「常識」
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 19:57:00
所以新加坡算獨裁還是民主呀
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 20:00:00
制度民主實則人民行動黨領導下的專制國家 不過現在李
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 20:00:00
所以為啥不能在十月到十一月發蛋炒飯教程影片呀
作者: inversexxx (鬼島的卡夫卡)   2024-03-26 20:01:00
顯龍已經有吃李光耀老本的跡象了
作者: maxthebiker (好想騎車)   2024-03-26 20:01:00
矛盾的國家不過挺好 國強右派的天堂
作者: Lisanity (桃園劉在石)   2024-03-26 20:03:00
剛剛google了一下 新加坡算是議會共和制
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-03-26 20:06:00
有人是不是不知道愛爾蘭饑荒時代的英國還不算現代民主國家?那時候只有富人才能投票捏英國1918年才有男子普選,1928年全民普選
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-26 20:25:00
墨西哥民主國家 菲律賓民主國家 出版也很盛行 智利前總統藤森也是民主選出來的 看看現在的阿根廷 通膨274%
作者: a2334436 (<lol>)   2024-03-26 20:27:00
標準斷章取義無視上下文
作者: iamkim (DinDin)   2024-03-26 20:28:00
看到有人拿缺蛋出來比喻我就放心ㄌ
作者: woodsgreen (林綠)   2024-03-26 20:32:00
破產的斯里蘭卡。貪污和腐敗才是原因,而民主其實無法扼阻這兩點
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-03-26 20:36:00
愛爾蘭饑荒時期哪裡不算民主,19世紀那體制本來就是民主體制了,前提又不是21世紀民主體制。
作者: ilove640 (子夜)   2024-03-26 20:36:00
這跟時代背景和歷史流變比較有關係吧= =
作者: Psytoolkid (心理基德)   2024-03-26 20:38:00
一堆人把民主想成萬能,甚至往往把資本主義優勢歸功給民主
作者: wiork (我在工作~)   2024-03-26 20:46:00
老實說這禁不起驗證...
作者: WindSucker (抽風者)   2024-03-26 20:50:00
4
作者: ccs95209 (嗚嗚啦啦)   2024-03-26 21:01:00
印度:啊對對對 我們沒饑荒過
作者: ui (健忘羊)   2024-03-26 21:16:00
那建議你看一下Plümper 與 Neumayer 教授的研究這句話是需要修正的:是「不容易發生」,他本人也承認的
作者: WGTH (<|°_°|>)   2024-03-26 21:20:00
印度地區饑荒最嚴重的反而是東印度跟英治時代 殖民母國只注注重自己的利益 邱吉爾帶領帶領大英帝國打贏納粹 對印度孟加拉饑荒卻說「有沒有饑荒,印度人都會像兔子一樣繁殖。」然後很多人對於饑荒似乎不是很了解 其實饑荒不是馬上餓死人而是從糧食欠收開始的一連串事故 而這個欠收還可能是因為政策錯誤開始的 比如愛爾蘭大饑荒就是因為土地政策 種植單一化讓愛爾蘭佃農已經連續數年收成不好 英國政府又不想改 直到馬鈴薯晚疫病侵襲愛爾蘭 引爆真正的大饑荒
作者: hit0123 (@@")   2024-03-26 21:39:00
民主國家的殖民地 不算民主國家印度跟愛爾蘭的是人民 不是公民 不會餓死的 是能用選票選出國會代表的人 你以為當年美國鄉民幹嘛拼命搞獨立?就是知道沒有國會選舉權 國家機器不會把你當人同理 美國獨立後的黑奴跟印地安原住民一開始也沒有選舉權 所以被國家機器碾過去 完全不意外
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-03-26 22:15:00
你這什麼鬼 要是氣候變遷我看你政治體制要怎麼逆轉科學科技
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2024-03-26 22:44:00
有個完全照抄美國憲法制政府度機關的國家,叫賴比瑞亞,是個立國兩百多年的民主國家,最近一次饑荒是十年前
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2024-03-26 22:59:00
好好笑的論點

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