作者:
asewgek (asew)
2024-03-26 14:34:51直接看實戰結論
就是18~19世紀現代民主制度出現至今
民主國家在戰爭中的勝率遠高於獨裁國家
尤其是兩次世界大戰跟冷戰
根本不用質疑民主國家面對戰爭跟高度競爭下的韌性
當然你也可以說
是因為強國採用民主制度才導致這個結果
而不是採用民主制度才變成強國
你也可以舉一堆領導人的人因因素
跟天然資源、地理位置的因素
甚至也可以說民主是結果而不是原因
但真的是這樣嗎?
沒有民主制度
那些打贏的強國真的可以變成現在的強國嗎?
蘇聯怎麼從1960年代滿手好牌玩到解體的?
很多作品喜歡強調民主的沒效率跟獨裁的有效率
這基本上跟作品本身一樣
都屬於幻想的創作而已
跟截至目前為止民主國家跟獨裁國家的歷史顯現出的結果完全相反
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:36:00但其實也就美國這個獨強而已 你應該是要說美國暴打一切眾生不然戰後也有那種第三世界國家強行民主化結果變成一坨的
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2024-03-26 14:37:00現代所謂的強國也就美國而已啊……
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:39:00抄美國制度結果變成一坨的國家還不夠多嗎
作者:
staristic (ANSI lover)
2024-03-26 14:40:00你只看歐美就會有這種結果,但你看第三世界就不會這樣
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-03-26 14:41:00你把美國拿掉,影響又不是只有同盟國那邊==
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2024-03-26 14:41:00韓戰、越戰美國都被屌打耶,近的還有阿富汗
實際上民主國家的效率也是遠勝獨裁 同一國家民主化前後比較一下就知道
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻) 2024-03-26 14:43:00
把蘇聯跟中共拿掉 獨裁也沒有很強啊 要這樣拿來拿去的喔
蘇聯是因漲油價解體,不是美國英明神武做了啥。更和民不民主無關。你知道很多恐怖組織都是美國製造的嗎
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:44:00韓戰越戰美國被屌打? 要不要看交換比
作者:
miname (>.<)
2024-03-26 14:45:00二戰民主國家被打爆的只有法國吧
作者:
nahsnib (æ‚Ÿ)
2024-03-26 14:45:00不要只看戰爭嘛,比經濟啊,除了那群有石油的哪個人均收入高的不是民主國家
越戰伊拉克阿富汗的例子只能告訴你美國就是個想立貞節牌坊的婊子才搞成這樣
首先,二戰還有英國,人家在北非出力比美國多。其次,要討論就不要在那邊XXX除外,那你舉個獨裁國很強的例子我也能說除外不算啊
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-03-26 14:46:00會覺得解體是因為油價,不用跟他認真的。或許油價是原因之一,但肯定不是最主要的或是全部
民主制度的缺陷就是產生很多獨裁的吹捧者這串文就很明顯了
事實就是憲政制度越成熟,獨裁的成分越少的國家就是比較強
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:47:00被打到撤軍 你要說是屌打也沒錯啦
作者:
probsk (紅墨水)
2024-03-26 14:47:00一個國家的經濟因為油價就崩潰 那代表本身體質就不行了
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 14:47:00蘇聯內部問題多到爆炸,直接丟給油價也太簡單了吧?
作者:
mealoop (肉oop)
2024-03-26 14:48:00強國重點是資本主義 而資本主義跟獨裁是不相容的
一二戰德國、俄羅斯/蘇聯、奧匈、義大利、土耳其...都不是民主國家啊
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:48:00交換比很好看但沒辦法達成原本的戰略目標也沒用
作者:
pauljet (噴射機)
2024-03-26 14:48:00命題錯誤 民主更容易選出極端派 因為極端派才有聲量
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 14:49:00強的是資本主義國家
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:49:00因為油價就崩潰的國家 = 獨裁好強 這甚麼邏輯阿
韓戰越戰美國又不是打不贏,人家不想打而已,因為對美國自己沒好處了你讓越共或北韓人民軍去攻擊美國本土,看美國人會不會撤軍
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:51:00然而崩了現在俄還是五常強國之一 五常有兩隻是專制獨裁國家 2/5 也很難說獨裁真的非常非常差
作者:
pauljet (噴射機)
2024-03-26 14:51:00政客就會被極端派左右 用大多數人的資源清洗躺平派 結果就是大家爭先恐後上車 房貸不就是這樣?
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:51:00因為美國喜歡幫一些扶不起的阿斗啊 美國對南越 阿富汗還
而且美國獨強也是佔地利跟很多其他,兩次戰爭美國本土都沒有損害,蘇聯二戰把兩個世代的人力都壓下去
作者:
swatseal (babuya)
2024-03-26 14:52:00不夠仁至義盡嗎 但他們就是廢到不行
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2024-03-26 14:52:00
前幾年油價跌倒0 石油國有解體嗎?
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-03-26 14:53:00北美那塊就真的風水寶地 幾乎啥都有
作者:
pauljet (噴射機)
2024-03-26 14:53:00是的 強的是資本主義 你看歐洲長期實現左膠烏托邦夢想現在跪求美國保護他 極端的社會主義才是禍害
作者:
ihero (殉情未死)
2024-03-26 14:53:00捷克二戰算贏還輸
作者:
Bugquan (靠近邊緣)
2024-03-26 14:54:00五常又不是直接看國力的,當初二戰戰敗國的,那個國力弱的,但是就是不會輪到他們入常
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 14:55:00
一戰的時候有民主國家嗎 至少大英那時還不是
作者: hylio7754 2024-03-26 14:56:00
資本主義就奴隸剝削換個方式而已
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2024-03-26 14:56:00當然找不到,因為目前沒有敢實施極端資本主義的國家啊,沒有的東西要怎麼找?
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 14:56:00
二戰的米國重點也不是民主或者資本 而是生產力 當然你要說因為民主和資本才有生產力的話 那也行
作者:
pauljet (噴射機)
2024-03-26 14:57:00美國實施的資本主義不夠極端?矽谷遣散員工不用通知
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 14:57:00
別忘記二戰時期的美國是當時的世界工廠
資本主義很強,但是民主是資本的溫床啊。你問資本喜歡獨裁還是民主?
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2024-03-26 14:59:00你都已經自我反駁了,相關不等於因果
美國只要本土沒事,全世界政府各種推翻扶植,然後推銷軍火
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-26 15:00:00有人搞錯重點 不見得是民主讓你在戰爭中變強 而可能是獨裁
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:00:00資本家喜歡有錢賺的地方
作者:
Jhh8856 (空也)
2024-03-26 15:00:00有啦二次工革的英法德奧還蠻極端的,間接養出馬克思
作者:
usoko (time to face reality)
2024-03-26 15:01:00然而其他國家只要參與戰爭 是從一開始就影響到民生
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2024-03-26 15:01:00冷戰跟二戰又不是民主 vs 獨裁 那個是美國人的看法分類太粗淺囉
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 15:02:00馬克思的問題是他的共產主義思想嚴重違背人性和社會常態,根本不可能被完美實行
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:02:00
冷戰其實還是 自由vs民主 蘇聯才是民主
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 15:03:00蘇聯才是民主wwwww,笑話不錯
作者:
tonyxfg (tonyxfg)
2024-03-26 15:03:00美國的社福可是誇張的好耶,一堆人無負擔、不工作的吃成好幾百磅的胖子,普通資本主義哪能容許這種情況?
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:04:00
確實是那樣米國是冷戰結束後才說自己是自由+民主的
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 15:04:00美國民主存在問題,可不等於蘇聯能被稱為民主wwwww美國怎麼稱呼是一馬事,你把蘇聯當民主也太爆笑了
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:06:00美國推民主是因為 民主制的政黨和財團必定綁在一起 要用錢控制比較容易 除非遇到流氓
到現在都沒有真正的民主,真以為人民是主喔,華爾街笑而不語。戰爭勝敗只能說基於恐懼的服從不如有償的忠誠,而號稱民主的國家較容易達成後者而已
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:07:00
那是你對民主這個概念的理解太現代了字面上去理解 工人階級領導 比起 資本階級領導 字面上應該是 前者更接近民主吧 你可以多反思一下
只有民主,很弱,民主+資本等於現在的meta,就醬
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:09:00
當然實踐成怎麼樣子是另一回事
說蘇聯是民主應該也會認為中共是民主吧,畢竟他們也書面上也是這樣講,想扯淡的什麼都能扯
作者:
mekiael (台灣加油)
2024-03-26 15:11:00因為油價就解體的獨裁政權,你要不要再好好的想一想,你是要臭還是捧獨裁政權
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:11:00社會主義國家很愛自詡民主的,畢竟他們相較資本主義國家,
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 15:12:00所以現在要只能口號和稱呼?得了吧, 而且要說喊民主,美國老早就有在說了,我是不知道啥時變成冷戰後才開始的?
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:12:00他們的國民更平等
共產黨是代表人民的黨 共產獨裁=人民統治=民主那個年代真的這樣講
作者:
pauljet (噴射機)
2024-03-26 15:12:00肥胖就是因為它們吃不好啊 你覺得美國社福好 先得是黑人
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2024-03-26 15:12:00更正一下 不如用 自由 vs 共產 比較適合冷戰的氛圍
作者: tim111444 2024-03-26 15:12:00
有沒有一種可能 我是說 有沒有可能 我們在討論的就是現代民主
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:13:00美國在冷戰時更愛喊自由就是了
作者:
pauljet (噴射機)
2024-03-26 15:13:00台灣亞洲肥胖率第一 是因為社福太好嗎?
作者:
mekiael (台灣加油)
2024-03-26 15:14:00共產黨也是把民主掛在自己的口號旗幟上,但事實如何?
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2024-03-26 15:14:00冷戰那時鐵幕國家喊民主 VS 北約國家喊自由
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:18:00
這個詞演變到現在已經多了很多其他意思
作者:
gfabbh (David)
2024-03-26 15:18:00冷戰時代,社會主義陣營就愛指責西方民主是資產階級操控政
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 15:18:00冷戰期間美國不少總統都喊過民主,現在變成冷戰後才開始的,都什麼玩意。甚至冷戰前都有總統說過勒。
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:19:00
把當時理解成 自由vs民主 可以解釋蘇聯解體之後米國遇到的一系列問題 就是吸收進了不適合自己的東西
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 15:21:00冷戰是什麼自由對民主就是笑話,什麼蘇聯才是民主更是極致笑話
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-26 15:21:00
打個比方就是你把每一種好吃的東西混在一起 那個東西可能比起佳餚 是會更接近廚餘的存在
作者:
s203abc (SamFu)
2024-03-26 15:24:00中國活了5千年欸
作者:
sad141 (隊友剋星普萊斯)
2024-03-26 15:26:00羅斯福都說過n次民主了,別和我說羅斯福是冷戰後的人
作者:
mekiael (台灣加油)
2024-03-26 15:27:00現代意義的中國你知道是誰提出的嗎…
作者:
alex01 (愛 立刻 濕)
2024-03-26 15:28:00正常來說政商不勾結,媒體確實報導不受政商干預,沒什麼問
作者:
baddad (dadfly)
2024-03-26 15:28:00中國那個5千年真的是問號,遠的不說元朝也算進去,根本呵呵,照那算法美國還是英國的啦
作者:
Rdex08 (Dex08)
2024-03-26 15:31:00超有效率的 看看隔壁棚最近才剛過的法 3天三讀 就問哪個民主國家做得到 然後我6月還要回隔壁棚 很怕
作者: darkestnight (GG) 2024-03-26 15:33:00
你要不要再看一次自己寫的邏輯 超級混亂
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:36:00中國要是活了五千年 那歷史課本上X朝滅亡是在?
決策有效率不等於決策有效,上頭喊一聲打麻雀下面就開始殺,夠有效率吧?結果是什麼死樣子
作者:
OrcDaGG (Orc)
2024-03-26 15:37:00如果要湊到五千年 還要把百越的良渚文化算進去
作者: kantantantan (專發優文) 2024-03-26 15:39:00
這串推文顯示不少無知又特別大聲的
獨裁政體遠比民主更容易失控,因為沒這麼多天選之人在四周只會鼓掌的時候,每個判斷都能深思熟慮再下
作者: kantantantan (專發優文) 2024-03-26 15:44:00
看看千百年獨裁史上,賢君明君和暴君昏君的比例有多懸殊,就知道期待全能的賢明獨裁者是多麼幼稚「民者至少是比起從前最不壞的制度」
作者:
widec (☑30cm)
2024-03-26 15:52:00美國就算被屌打,打輸也沒垮
作者:
akway (生活就是要快樂)
2024-03-26 15:54:00所以獨裁的希特勒跟毛澤東是強者嗎?死了一堆百姓有比較好?
作者:
widec (☑30cm)
2024-03-26 15:54:00埃及:那我也不只六千歲了埃及還有千年硬體可供瞻仰哩
作者:
HKCs (路人)
2024-03-26 15:55:00推崇獨裁也不是不能理解 看看現在的民主就知道 很多人不想管政治 又希望被英明的人領導 爛的民主就是人民都不想管政治 留給政治家亂搞
作者: ceckyo (雷耀揚) 2024-03-26 16:01:00
獨裁明君少的可憐,絕對權利絕對的腐化
希特勒也是民選上去的啊,其實很多人選上之後亂搞人民根本不能怎。 日本幾十年了總裡都是同黨不同派系日本人民都不太投票了反正都你們同黨的輪流亂搞
資本主義才會有強者,民主不民主根本沒差民主社會也是資本家控制的,你以為人民選出誰都撼動不了金錢的力量
作者:
yomo2 (跑吧!!!)
2024-03-26 16:22:00哈哈 。獨裁國家也只據得出蘇聯曾經強過 其他都被列強揍爆 更別說初期納粹德國也是民主國 中國那只敢揍同樣共產小弟的更別說了
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2024-03-26 16:29:00
現今的民主方式只是在執政者腐敗前就輪替,但這些政客久了還是會互相勾結,想方法鑽漏洞獨裁就是蠻直觀的,爛人昏君上位就是亂搞,賢明君主能給人民平穩和諧
作者:
evening (小夜)
2024-03-26 16:37:00數據分析重修好嗎
作者:
sunwit (..)
2024-03-26 17:07:00民主比較容易富裕.也比較能有強武.但如果是一樣經濟規模的
作者:
aaaaooo (路過鄉民)
2024-03-26 17:08:00美國能贏純粹就沒人能在美洲開戰場而已
作者:
sunwit (..)
2024-03-26 17:08:00國家.那獨裁會比較強.因為錢都拿去軍事預算上
作者:
jarr (捷爾)
2024-03-26 19:15:00我反對獨裁 但內文這邏輯 一旦沒有美國的話你的結論好像就得反過來了欸 我覺得你可能要再想一下
作者:
dennisN (dennisNism)
2024-03-26 19:32:00蘇聯還沒結束 不然烏克蘭打辛酸的?更不用提我們旁邊還有一個中國台灣是肯定要走民主的但你也別太小看專制