Re: [討論] 三體問題無解代表不能預測?

作者: cchh179 (howie)   2024-03-26 09:37:25
剛看完李永樂老師
天體N大於等於3就是混沌系統
太陽系就是多體問題,理論上不穩定
科學家做過模擬,假如將水星軌道加減一公分
水星有可能會撞上太陽或金星,甚至會造成整個太陽系散架
目前科學家還無法知道太陽系穩定數十億年的原因
而牛頓在幾百年前就給出了解釋
那就是太陽系有上帝的存在
當太陽系即將崩潰時,上帝之手就會把行星推回穩定的軌道
作者: yin0416 (鉛筆)   2024-03-26 09:38:00
為何不這麼想,凡不能穩定運行的,都已不在?
作者: william456 (Eureka)   2024-03-26 09:40:00
那當人類進步到可操作行星運動時,代表上帝的權柄被竊取或已不復存在?
作者: survival83 (survival83)   2024-03-26 09:41:00
理論上就跟一樓說的一樣,牛頓那個年代的主張多少都帶著人類被神關照所以才能如此生活的天選感
作者: staristic (ANSI lover)   2024-03-26 09:44:00
根本原因是因為人類還沒有足夠的能力處理多體問題,只
作者: nash0608 (沒名字)   2024-03-26 09:44:00
牛頓不扯一點上帝的結果可以參考伽利略
作者: jagarandy (跳EDH深坑中)   2024-03-26 09:44:00
把人類還不知如何求解的說成是上帝的功勞…
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-26 09:46:00
講簡單一點 軌道不穩定的東西人類出現時都已經看不到了
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-26 09:49:00
因為沒比上帝更好的解釋阿 等有的時候就能推翻了
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 09:49:00
李永樂講數學以外的東西就沒什麼料了加減一公分就撞上太陽或金星這個實在不可能
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-26 09:50:00
要穩定得夠久的系統 才有機會出現能觀測系統的智慧生物
作者: none049 (沒有人)   2024-03-26 09:52:00
水星根本不用模擬吧?真的要移動也是從太陽系重新誕生開始模擬看會不會有辦法生成軌道長這樣的行星,哪有在直接移動一顆已經成形的行星的啊
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 09:53:00
要是把水星拉近太陽一公分,水星速度會加快,使軌道往外偏離,反之亦然,現在的軌道就是處於穩定平衡往哪個方向偏,就會自己修正回來說太陽系是多體也莫名其妙,他根本不清楚三體的定義李永樂的影片除了數學主題之外還是少看比較好
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 09:55:00
現在的地月系統都不是穩定的了冥王星和它的衛星互相潮汐鎖定才是穩定態
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-03-26 09:57:00
機率問題啊 不穩定的都消失了 穩定的存活
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-03-26 09:57:00
挖靠 這板怎麼一堆人物理這麼猛啊
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2024-03-26 09:59:00
月球記得正在逐步遠離地球,在很久很久的將來應該會脫離軌道飛走
作者: KrisNYC (Kris)   2024-03-26 10:00:00
推文看到學歷史的重要 那時代搞科學不尊重一下上帝會被抓
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 10:00:00
如果不那麼嚴格的話,穩定軌道是一個“區間”
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 10:01:00
那得看你說的穩定是什麼意思,我說的穩定是目前處於位能極小值,即使出現偶然性的變動,譬如隕石撞水星,讓水星軌道偏離一公分,那也只是暫時提升水星的位能,不久後水
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 10:02:00
比較穩定的軌道是成簡單整數比
作者: dodomilk (豆豆奶)   2024-03-26 10:03:00
星就會自己落回原本的軌道,這就是一種位能上的穩定。
作者: orze04 (orz)   2024-03-26 10:03:00
像是海王星和冥王星水星和木星的軌道存在不穩定,可能會在幾憶年後造成太陽系崩解完美的軌道共振是不存在的,時間尺度拉的夠久的話沒有什麼是穩定的系統
作者: wacoal (想睡覺)   2024-03-26 10:12:00
33億年後 1%撞,而且是有好幾種變數但反正33億年後,也不關人類屁事了
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:14:00
是在說啥
作者: shadow0326 (非議)   2024-03-26 10:16:00
時間拉久 恆星的質量本身就會改變
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:19:00
不是李永樂的物理影片不能看 是根本不是那個意思
作者: Bugquan (靠近邊緣)   2024-03-26 10:21:00
李永樂的影片終究只是圖個一樂,你要拿他影片出來辯經,還是算了吧
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:22:00
況且差很細微 時間軸拉很長 任何事都有機會放大 但也有機會沒差多少
作者: a8521abcd (Cage)   2024-03-26 10:22:00
想得太複雜了,地球的大氣、洋流都是混沌系統但還是可以在一定時間範圍內做大致的預測,三體人大可以就像天氣預報一樣做恆星預報,解不解的出三體問題其實根本不重要
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:25:00
就樓上說的那樣 而且說李永樂物理不可信也是很敢
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-03-26 10:26:00
"李永樂物理不可信" 我是覺得那問題已經不是李永樂,而是物理不該扯到「信或不信」
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:27:00
一定時間內機率高低的預測還行 時間軸拉很長就什麼幹話都能說 也沒有一定會矯正回歸這種事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-03-26 10:27:00
你採用某個理論模型總要有個理由的而不是「因為是誰誰誰講的」 這本質上就從科學變宗教
作者: kip88363 (神原平)   2024-03-26 10:32:00
流體力學、三體問題都是混沌系統,但也不是沒辦法計算出短期近似解,這些主要還是看能不能應用
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 10:33:00
呆呆PTT有呆呆物理所天文組的潛藏沒毛病啊XD
作者: opeminbod001 (nickname)   2024-03-26 10:36:00
我的意思其實是李的學經歷 要質疑他物理影片大多胡說八道譁眾取寵 這樣物理造詣也是要很勇 他物理影片好一些算有依據了
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-26 10:37:00
難說啦,中研院院士也在雙月刊上中文沒界定清楚微波共振李也能給你質疑就比較沒問題,人都會犯錯,會修正就好
作者: haha98 (口合口合九十八)   2024-03-26 10:39:00
他就混沌系統 預測結果和初始值關係很大 沒解析解 你用數值解 時間一長誤差當然被無限放大 導致預測偏差
作者: alexarchit (Bitter Sweet)   2024-03-26 10:45:00
我還確認了一下這裡是天文板還是物理板
作者: blackstyles (夜貓)   2024-03-26 10:49:00
能用三千萬人做成不出錯的微積分機 我想應該超越三體的複雜度了
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-03-26 10:51:00
混沌理論連文科都要學,還好吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-03-26 10:51:00
什麼是混沌理論啊?
作者: Nyxs (黑夜女神)   2024-03-26 11:11:00
李永樂講其他東西不過就是老高罷了
作者: lightdogs   2024-03-26 11:24:00
混沌理論就觀測值一定有個極限 也就是說會有最小誤差而在複雜系統中 這個誤差會隨著你不斷計算而逐漸累積當時間長到某個程度就會完全無法預測 陷入混沌
作者: Raphael7725 (Raphael)   2024-03-26 11:33:00
上帝搞不好是某位高次元的設備工程師
作者: a8521abcd (Cage)   2024-03-26 11:46:00
簡單說就是蝴蝶效應那個描述,初值誤差會隨時間被放大最後無法預測,解決方法就是你每天去更新初值重算就好了,硬要去找解析解其實比較像是某種數學家的浪漫或是學者的尊嚴
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2024-03-26 12:05:00
不是潮汐力穩定的嗎
作者: chris610020 (可悲的阿明)   2024-03-26 12:46:00
什麼叫撞上金星或太陽….而且初始狀態根本不知道就開始推結果
作者: tim32142000 (許B)   2024-03-26 13:26:00
混沌系統的誤差值增長速度有時正比於 e^t用線性近似計算的時候,兩個靠近的狀態互相遠離的速度

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