[閒聊] AI仔名言: 畫風的私有化
作者: Hazelburn (廉價酒) 2024-03-25 13:34:58
https://i.imgur.com/yJHctkF.jpg
元PO:
在推特上投稿了十年的人們
這陣子都開始覺得自己的圖開始像AI了有點困擾
可以理解(繪師們)自己的圖常常被拜見怎麼看都是付出的那側
培養起來的東西被不知道的誰偷走不說
被到處濫用然後在不知不覺間變成"像AI的"
除了弊害還是弊害
下面回應:
那不就是至今為止都把畫風私有化嗎?
其實這位元PO沒什麼名氣
翻了一下平常大致上都在做些比較激進的反AI言論
圖很少畫，也沒幾個讚
不過AI仔的發言實在太經典
於是他截圖再回了一句：
這是什麼精神狀態啊?
https://i.imgur.com/L50ziua.png
然後"畫風的私有化"就上趨勢第一了
https://i.imgur.com/HOKp7Uz.png
由於前陣子才有一個類似的發言
大致內容就是沒才能的人可以借助AI輔助
達成有才能的人做到的事情
https://i.imgur.com/3M8pFfK.jpg
該文章稱之為“才能的民主化”
兩個發言都很經典句型還很像
因此最新的“畫風的私有化”
馬上讓人統合整理起來
反正AI支持者發言大致上就是不要私藏讓大眾(有在用AI的這些人)能享受
我個人覺得台灣AI仔有創意多了
直接說要消滅繪師
嘻嘻
元PO:
在推特上投稿了十年的人們
這陣子都開始覺得自己的圖開始像AI了有點困擾
可以理解(繪師們)自己的圖常常被拜見怎麼看都是付出的那側
培養起來的東西被不知道的誰偷走不說
被到處濫用然後在不知不覺間變成"像AI的"
除了弊害還是弊害
下面回應:
那不就是至今為止都把畫風私有化嗎?
其實這位元PO沒什麼名氣
翻了一下平常大致上都在做些比較激進的反AI言論
圖很少畫，也沒幾個讚
不過AI仔的發言實在太經典
於是他截圖再回了一句：
這是什麼精神狀態啊?
https://i.imgur.com/L50ziua.png
然後"畫風的私有化"就上趨勢第一了
https://i.imgur.com/HOKp7Uz.png
由於前陣子才有一個類似的發言
大致內容就是沒才能的人可以借助AI輔助
達成有才能的人做到的事情
https://i.imgur.com/3M8pFfK.jpg
該文章稱之為“才能的民主化”
兩個發言都很經典句型還很像
因此最新的“畫風的私有化”
馬上讓人統合整理起來
反正AI支持者發言大致上就是不要私藏讓大眾(有在用AI的這些人)能享受
我個人覺得台灣AI仔有創意多了
直接說要消滅繪師
嘻嘻
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-25 13:36:00
這東西跟智慧財產權很像，雖然本質上畫風並沒有版權可是每個畫家的畫風都是靠長期練習和研究才有自己的畫風
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-03-25 13:37:00
AI出來繪師失業是早晚的事
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-25 13:37:00
這等於說要畫家把自己累積的成果無條件共產給所有人使用
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2024-03-25 13:38:00
用AI跟民主有啥關係???
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-25 13:38:00
而且連AI仔自己都不願意，一堆都不希望自己的過程(或是咒文)被其他咒術師知道的
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2024-03-25 13:39:00
原來會畫畫 你就是大地主 不鬥不行
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-25 13:39:00
然後很多ai仔連努力過都沒有就在說才能什麼什麼的......很多神繪師累積的訓練量都是很可怕的耶......
作者: killerj466v2 (肥肥) 2024-03-25 13:40:00
會努力的咒術師也根本不會有這種結論
作者: Hazelburn (廉價酒) 2024-03-25 13:41:00
對 現在就是會畫圖有才能的人是大地主 欠鬥爭很多人都覺得與其是民主化其實比較像是共產化
作者: a204a218 (Hank) 2024-03-25 13:41:00
很多AI仔自己都不願意把參數和咒文公開了，轉過頭就哭畫師不給他們偷
作者: eva05s (◎) 2024-03-25 13:43:00
對，這個最好笑，連咒文都不肯分享卻嘴畫師不當AI資料庫算圖
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-25 13:44:00
那根本不叫民主化阿，不如把繪畫能力比作生產工具，這是無產階級革命
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝) 2024-03-25 13:44:00
懂了，原來是繪畫界文革
作者: lbowlbow (沉睡的小貓) 2024-03-25 13:44:00
這只是盜用後說是自己的而己
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:45:00
人本來就百百種 以一概全自然會覺得矛盾
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2024-03-25 13:46:00
現在比較奇葩的是咒術師覺得咒語具有專利就繪師而言 現在這波浪潮建議最好學咒語1浪太大容易被捲走 2學習新工具對自己有利3法規完善後 自己具備雙技能與最佳的立足點
作者: s6598744 (Kasahara) 2024-03-25 13:46:00
畫師：投入大量時間精神練出自己的畫風AI工程師：耗費大量時間精神打造出神經網路AI仔：上網看幾篇免費教學
作者: Jerrybow (芝心披薩) 2024-03-25 13:48:00
現在已經進展到鬥地主環節了嗎
作者: kslxd (置底震怒放火路人某K) 2024-03-25 13:49:00
ai仔也沒全部把使用的東西放出來啊
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:49:00
下一代的AI模型已經會自己生更好的咒術了咒術師基本上沒有護城河專家化的LLM完全可以取代咒術師 像openai其實也是用LLM把使用者的自然語言建構成更好的咒術餵給Dali等智財權法規更完整後 只會剩下提供畫風的畫師和掌控AI訓練知識護城河的模型工程師和輕鬆使用自然語言發揮創意的使用者 不會有專業咒術師
作者: xsc (頹廢的敗家子) 2024-03-25 13:52:00
共產化吧 笑死
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:52:00
這種東西 這東西就跟20年前的"Google搜尋專家"差不多
作者: Bigzha (Bigzha) 2024-03-25 13:52:00
回歸智慧財產規範就好了，反對AI還不如去促進法規完善
作者: revsoc1917 (暗夜冷風) 2024-03-25 13:53:00
早該廢除資本主義私有制下不合理的版權制度了
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:53:00
現在會有咒術師存在只是因為我們在技術演進的過渡期
作者: ihero (殉情未死) 2024-03-25 13:54:00
智財權不就是為了避免發明者餓死？
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2024-03-25 13:55:00
繪師連地主都擦不上邊 自己開山闢林 小田種菜然後被一群強盜搶去賣
作者: yangtsur (yangtsur) 2024-03-25 13:55:00
甚麼叫做畫風的私有化...? 這是自己鍛鍊出來的不行嗎
作者: EmiyaPants 2024-03-25 13:55:00
畫風的共產革命？
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保) 2024-03-25 13:56:00
原本就是私物吧
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:56:00
科技巨頭們過去其實已經在文字領域當強盜20幾年了圖片也是 但以前是拿來訓練識別 現在AI演進到生成時代公眾才終於意識到這件事
作者: Tsozuo 2024-03-25 13:57:00
AI仔都人家的圖訓練還要賣Partreon付費訂閱 好意思==
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:57:00
AI法規早就該立案了 這些爭議不是新東西了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-25 13:57:00
本來就是私物 即使是弟子或模仿的繪師 畫久了都會加入自己的看法跟靈魂進去 導致畫風不太一樣但AI真的是直接把人家的畫風直接劣質化大量產出
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:58:00
但問題是 要成立 必須等AI進步到識別領域可以重新追上
作者: Tsozuo 2024-03-25 13:58:00
以後看盜版玩盜版也可以說不想給大公司壟斷了
作者: cat5672 (尾行) 2024-03-25 13:59:00
一直以來開源的都是算法而已 資料本身從來就沒有 就好比核彈原理和核彈原料一樣
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 13:59:00
不然以目前技術來說 智財權維護難度非常高只能靠科技巨頭的自我審查版權 但小公司和個人沒在管的
作者: snocia (雪夏) 2024-03-25 14:02:00
AI日常
作者: RabbitHorse (赤兔馬) 2024-03-25 14:03:00
Ai就是雙標仔啦，體會到心血被偷的時候就幹幹叫
作者: fsuhcikt (後門幹屎哥) 2024-03-25 14:06:00
AI做出來的圖應該也要免費大放送 敢收錢就是走資派！
作者: rock5421 (一匹狼 蘿莉愛吃棒棒糖!) 2024-03-25 14:08:00
賊被偷了就開始罵賊了
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-03-25 14:09:00
AI越強 除了頂點繪師 就是會死一大片 還在掙扎的本來可能也有機會成為頂尖繪師的 也會死去很多 感謝AI繪圖吧
作者: andy3580 (嘴砲系型男) 2024-03-25 14:11:00
畫風本來就是要給模仿的
作者: spfy (spfy) 2024-03-25 14:12:00
其實我一直很期待有人能訓練一組AI模型完全是用自己的創作然後用這個模型開始產AI圖 真正的自動化 可惜好像目前為止還沒出現
作者: npc776 (二次元居民) 2024-03-25 14:12:00
蒸汽機下去
作者: shintz (Snow halation) 2024-03-25 14:13:00
AI程式強制上標好像也解決不了什麼問題，對AI來說圖庫就是圖庫，沒在管啥畫風著作權的
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2024-03-25 14:14:00
目前是在pixiv看到部分繪師會用ai產上色
作者: james3510 (Land of Ooo) 2024-03-25 14:14:00
鬥地主有靠ai賺的就沒看過幾個免費分享怎麼調整的
作者: GyroZeppeli (傑洛齊貝林) 2024-03-25 14:15:00
現在演到哪了 沙皇垮台了嗎
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-25 14:15:00
大家記得之前有個搞ai圖明日香100天挑戰被批評的咒術師嗎? 他現在把頭腦動到其他咒術師上，開PATREON說贊助就可以看咒文或是生圖過程。
作者: AdventurerCC (冒險爵士 ) 2024-03-25 14:16:00
共產革命比較像，又或許該稱搶劫
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-03-25 14:16:00
用自己創作的AI練圖早就可以了吧 只是除了增加產量以外沒啥意義 又難控制要素又不好畫出心中想要的又容易劣化
作者: milk830122 (SuperX) 2024-03-25 14:17:00
一堆把ai玩起來的自己也不會公開參數跟模型啦 偷人家的圖訓練倒是很勤
作者: spfy (spfy) 2024-03-25 14:18:00
我是指整個模型從頭就完全只用自己的作品 已經有了嗎 我知道沒什麼意義 但這樣我覺得比較服
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-03-25 14:18:00
哇靠這概念要是擴散下去很危險耶 已經不是共產主義的境界了是全部人類乾脆LCL化通通變成一個巨大的整體好了的等級
作者: minoru04 (華山派巴麻美) 2024-03-25 14:19:00
等於別人蓋的房子要免費借我住這種感覺
作者: yeldnats (夜那) 2024-03-25 14:20:00
...什麼虛空鎖敵 明明一堆公布自己訓練過程的咒術師
作者: tim111444 2024-03-25 14:20:00
那麼沒有人要畫圖了 AI打算把風格停滯在這個時代嗎 還是等到AI哪天有主體意識了會自己創作 自己創新了呢
作者: mumeisuki 2024-03-25 14:21:00
自己會畫的基本不會用ai 成品不可控也不方便修改
作者: milk830122 (SuperX) 2024-03-25 14:22:00
你在說哪一堆 事實就是有這種人還想拿來賣錢阿
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工) 2024-03-25 14:22:00
我覺得比較像工業革命耶…
作者: milk830122 (SuperX) 2024-03-25 14:23:00
現在連教人怎麼用ai都能賣錢了
作者: shintz (Snow halation) 2024-03-25 14:23:00
法國的蹲屋者只要佔領空屋48hr就能有使用權喔XDDDD
作者: a204a218 (Hank) 2024-03-25 14:24:00
現在不是到底有沒有人會公布自己的咒文，而是AI仔覺得不公布或收費公布自己的參數和咒文是不是合理的、可以接受的，如果是，那你憑什麼去批判不想讓自己作品被AI用的畫師
作者: h0103661 (路人喵) 2024-03-25 14:24:00
不要連ai繪圖怎麼運作都不知道就在酸，ai畫什麼還是人控制的，有沒有創新是使用者決定又不是ai決定。
作者: shintz (Snow halation) 2024-03-25 14:24:00
屋主要上法庭證明房屋所有權才能趕走對方
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-03-25 14:24:00
這不就共產主義
作者: h0103661 (路人喵) 2024-03-25 14:25:00
作品是公開的那本來就人人能學，咒文是繪畫過程
作者: a204a218 (Hank) 2024-03-25 14:26:00
離了模型就啥都畫不出來的就別談什麼創新了吧
作者: npc776 (二次元居民) 2024-03-25 14:26:00
繪師開實況繪圖的難道還少了 AI仔敢嗎
作者: x2159679 (（● ω ●）) 2024-03-25 14:27:00
作者: h0103661 (路人喵) 2024-03-25 14:28:00
model網站上面分享的圖全部都有咒文，怎麼就不看了
作者: npc776 (二次元居民) 2024-03-25 14:28:00
版上連用小畫家畫OOO的那位都把整個過程一格一格貼給你耶
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-03-25 14:28:00
要公有化，AI仔應該要公開所有Lora跟參數，不要藏私但又不是所有人都願意
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-25 14:29:00
作品是公開的，人人能學...人？
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:29:00
其實lora的參數都有內嵌meta現在幾乎所有lora其實你都可以看到他的訓練參數但好像不是很多人知道這件事
作者: milk830122 (SuperX) 2024-03-25 14:31:00
反正lora風格也是偷來的 除非是自畫自練的 那沒話說
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:32:00
像那種擺木偶訓練%%姿勢lora給大家用的就不錯吧
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-25 14:33:00
我好奇的是“訓練”這個行為有沒有違反著作權
作者: speed7022 (Speed7022) 2024-03-25 14:33:00
權利這種東西是人訂的，隨時能變
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-25 14:34:00
單說產圖當然沒有問題，但如果訓練有問題，後續都有問題
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:34:00
訓練一直就是灰色地帶 AI訓練這件事已經要追到上世紀去了 一直都沒法規想碰這塊 直到最近的生成式熱潮才想到要亡羊捕勞
作者: speed7022 (Speed7022) 2024-03-25 14:34:00
不過其實AI畫圖根本也沒那麼好控制而且處處受限不知道為甚麼要這麼緊張
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-25 14:35:00
就像人學畫圖，可以用眼睛看，不違反著作權。那ai訓練是怎麼“看”
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:35:00
以前AI訓練來識別分辨 大家沒感覺 現在碰到生成 突然大家就有感覺了AI是用卷積層神經元 或transformer patch在看
作者: milk830122 (SuperX) 2024-03-25 14:36:00
當你是一個繪師畫好幾年 觀眾被AI喂到審美疲勞別人看你的圖都像AI時就懂了 乞丐趕廟公
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:37:00
最近的openai大戰紐時大家可以關注一下結果 蠻重要的
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-25 14:37:00
其實你把畫師貼在推特的圖抓下來分享到ptt打上來源都是灰色地帶了，很難想象ai沒有
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:38:00
沒那麼簡單 其中一個主要問題是你無法舉證
作者: skyofme (天空人) 2024-03-25 14:38:00
重新上傳因為還是同一張圖啊訓練之後你已經把原圖轉換成一個無法與原圖直接連結的東西了
作者: Hosimati (星詠み) 2024-03-25 14:39:00
當然，舉證是難題，也不能憑著我說應該就定罪
作者: yeldnats (夜那) 2024-03-25 14:39:00
訓練有問題 那些AI版權砲的早該死了 全都必須一個一個用眼睛抓 各國現在沒人敢立法限制
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:40:00
ai立法就是在多個關節卡關 舉證這塊就是個hard block現有技術無法達成 所以就一直推延
作者: milk830122 (SuperX) 2024-03-25 14:41:00
反正從出現到現在也沒吵完過 AI仔只要靠最終大招 我沒犯法 一招便可結束
作者: kimokimocom (A creative way) 2024-03-25 14:41:00
像文革在抓那些中產階級一樣
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:43:00
其實那些明確智財權犯法的盜版漫畫網站都還一海票 你就知道AI還有多遠了
作者: milk830122 (SuperX) 2024-03-25 14:45:00
偷繪師風格再去那個繪師面前開嘲諷 也沒犯法 就是可以這麼囂張
作者: aria0520 (紫) 2024-03-25 14:47:00
這種人哪裡都有 也有瘋狂騷擾正常繪師的自以為是的AI警察 繪師不理都不行對大部分繪師來說 AI仔囂張頂多就是嘲諷 黏著AI警察那才真的麻煩 處理不好連聲譽都會被毀 又很煩 看過好多繪師抱怨了
作者: zeus7668 (HighKing) 2024-03-25 14:51:00
當這件事只能祈求法律來管的時候就代表根本束手無策
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-03-25 14:52:00
現代魔法師嫌古代魔法師藏私,但自己也一樣做
作者: zeus7668 (HighKing) 2024-03-25 14:54:00
要怎麼立法才是大問題 以台灣來說 要保護財產權還是人格權？
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2024-03-25 14:56:00
延伸出去就是個人累積的知識及技術財產都要無償公用才符合道德耶 那只會用別人的不事生產是不是要有罰則了
作者: joseph860504 (巴巴巴巴巴巴巴巴) 2024-03-25 15:02:00
P站之前一堆畫師都刪圖抗議了 不是怕被取代是不爽自己的作品拿去給人免費練兵
作者: greg90326 (虛無研究所) 2024-03-25 15:10:00
真的蠻好笑得 你用手畫認真練也可以把他畫風抄走阿
作者: cat05joy (CATHER520) 2024-03-25 15:26:00
人體練成十年都不一定可以
作者: StBeer (熊出沒注意~~中.........) 2024-03-25 15:50:00
這是才能的共產化吧
作者: funofHD (天地重錢錢當先) 2024-03-25 16:03:00
忘記哪裡看到的，但繪師根本不怕人用手練來抄，因為人比機器笨多了哈
作者: momiji09 (紅葉*) 2024-03-25 16:07:00
這發言真的好像文革鬥地主階級那套，笑死
作者: k960608 (霧羽‧浪沙) 2024-03-25 16:43:00
鬥地主
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2024-03-25 16:58:00
文革
作者: sonily (緋村) 2024-03-25 17:22:00
寫咒文要花時間沒錯 但講真的也不能用別人的作品去練兵吧連問都沒問 還合理化自己的行為 不要得了便宜還賣乖欸
作者: kskg 2024-03-25 17:41:00
如果法律認定AI作品不能主張智慧財產權我就接受阿
作者: frank0927 (frank0927) 2024-03-25 17:49:00
應付AI警察不是很簡單嗎，開實況畫一次不就行了，也不用畫太難的圖，甚至都不用畫完就足夠證明了吧
作者: AirO0264400 (AirO) 2024-03-25 17:53:00
欸 不是 畫風這玩意從被看到的瞬間就公開了 單純就是一堆人根本連臨摹都做不到
