Re: [閒聊] 蘇聯坦克在手天下我有 真假?

作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 14:13:57
41年時T-34/76和KV-1這種怪物車剛開始服役沒多久
量也沒很多但大大的震撼了德軍,除了當時主力的三號
正面啃不動之外連當時作為反坦主力的pak36都只能
敲門,更別提KV-1,或KV2這種大怪物,通常德軍
只能先把他孤立再慢慢料理,KV2更離譜,連88砲直擊
都打不穿
T-34是一款非常適合打消耗戰的戰車,他成本很低
組裝工時很短適合大量快速的生產和訓練,裝甲火力
都符合當代需求甚至44年換裝85砲之後仍然可以在
前線繼續充當裝甲主力。
但T-34仍有許多缺點:
76型炮塔只能塞一個人,代表戰車長要兼任砲手又要
索敵,作戰效率實際很低落,到85型改良炮塔後這問題
才改善(因此T34/76、85型從外貌上非常好辨認,而且
大多數戰爭片其實常常讓T34/85「提早」登場了)
初期並沒有無線電,只能靠旗語溝通,那開戰怎麼辦?
你自己看著辦,所以t34協同作戰能力非常糟,雖然
是設計來配合步兵進攻的卻常常被打到跟步兵脫節變成
反坦武器的餌食或被德軍步兵從近距離摧毀。而且41年
的時間T34更容易被三號從數量上壓制圍起來打死,
這個問題在42年之後獲得改善,43年總算讓無線電
變成標配,41年T34最常見的死法就是衝過頭被一萬種
方法霸凌
另外無線電的裝備並沒有讓T34的作戰效率上升到西方
國家的標準,實際上仍然很糟,而且T34另一個大問題
是索敵能力,這使得他們在廣闊的東部戰線常常會先挨
好幾發冷槍之後才匆忙反擊,而且反擊效率也很低下,
射速很難跟德國戰車拼比,有許多問題是來自設計上
,但T34本身超低的成本使得這些問題通通都可以被
容忍
對了,wiki上有個很有趣的數字,T34總產量為8.4萬
,在二戰期間被德軍擊毀的數量多達五萬
只能說德軍盡力了,他們整個二戰裝甲車總數都不一定
有8萬
作者: lomorobin (翰)   2024-03-21 14:20:00
蘇聯的步坦配合就是叫步兵去用臉接子彈讓我坦克知道敵人在哪裡
作者: ANOTHERCAT   2024-03-21 14:26:00
蘇聯坦克的反應裝甲.jpg
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-21 14:36:00
大清洗後蘇聯將兵素質底下,連帶放大t-34缺點
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 14:39:00
不過大清洗影響的是41年作戰效率,41年實際上場的T34沒有很多就是了,那時還是一堆BT、T70
作者: Wooctor (Woowoo)   2024-03-21 14:40:00
88砲直擊都打不穿 蛤?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 14:40:00
42年後就都是正常訓練送進去的
作者: Wooctor (Woowoo)   2024-03-21 14:42:00
KV2用75mm KWK40 L43的APCBC就能穿了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 14:42:00
KV2有一輛最後是88砲轟炮塔後面才打出一個洞讓步兵丟雷清掉的,事後檢查車體發現88砲只打出了凹痕41年那時88砲也是防空型不是pak43,pak43基本上沒有打不
作者: Wooctor (Woowoo)   2024-03-21 14:43:00
那是個別戰例,而且要看當下使用彈種
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 14:43:00
死的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 14:45:00
那就不知道了,不過那一台的確是特例
作者: Wooctor (Woowoo)   2024-03-21 14:46:00
虎1用的戰車砲就是從這門平高兩用砲修改而來的,倍徑還一模一樣至於Pak43就真的更暴力了,M26跟IS2後期型的正面都能穿講到人員素質的部分,以前看過有書講過二戰蘇聯的教案會要求車長在戰鬥時把艙門鎖死不探出頭跟美德兩國重視SA的習慣不同視野較糟的情況下會漏看到敵人,且一旦車隊有戰車被擊毀,很容易陷入混亂
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 14:59:00
pak43就是開發來專門反坦的砲了,已經是虎王象式那些怪物動物園的主砲同款T34本身視界就很差了,視野才是影響效率的主因,一開戰很多T34只能亂衝又沒有足夠的資訊引導
作者: Wooctor (Woowoo)   2024-03-21 15:02:00
對啊還有獵豹跟犀牛確實如此,而且戰爭初期蘇軍的士氣不佳人員素質被大清洗弄得堪憂這些因素多多少少會影響戰車性能的發揮
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-21 15:05:00
巴巴羅薩時蘇聯高級指揮官各種失去聯絡是家常便飯大鬍子還會下各種自殺式指導棋
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 15:07:00
巴巴羅薩時期史達林跟42年後史達林簡直像兩個人
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-21 15:07:00
從最高指揮部到前線士兵都亂成一鍋粥
作者: Wooctor (Woowoo)   2024-03-21 15:13:00
之前看邁爾的回憶錄時有想過,會不會是跟一些德軍進攻箭頭衝太快也有關常常莫名其妙就衝進蘇軍的HQ或野戰指揮所或是仔細一看才發覺俘虜為高階軍官蘇軍因為HQ直接被抄掉,指揮體系就開始亂了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-03-21 15:16:00
蘇聯開始的傳統指揮官要在前線,到今天俄羅斯高階將領陣亡率還是很高
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 15:18:00
可能有關,畢竟蘇聯那時是一路在退,可能都沒坐定新的防線還在蓋某處就又被突破又要開始退了
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-21 15:18:00
一方面是大鬍子真的不信德國會打,導致前面崩太快
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 15:20:00
41年國防軍步兵師的主要工作是幫裝甲部隊突破後佔領的大片疆域進行掃蕩,那時被丟在身後的紅軍可是上萬數十萬很多失去指揮就只能原地死守了
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-21 15:20:00
一方面蘇聯直到被打了才體會到德國推進速度鬼扯快而且蘇聯當時極度依賴大城市的公路網只要大城市一丟,德軍沿線暴衝根本檔不下來
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-21 15:24:00
這牽扯到另一個問題:莫斯科到底值不值得全力打下,其實考慮到俄羅斯交通網的話莫斯科淪陷是足夠讓蘇聯戰爭機器直接癱瘓的,他們自己是非常依賴莫斯科的鐵路網來輸送援軍到俄羅斯全境
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-21 15:33:00
打下莫斯科的話在南方的圖瓦也能跟著打下但到時有可能會因戰線過長導致德軍一樣崩盤畢竟到史實十一底德軍就幾乎推不動了
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2024-03-21 16:34:00
就是看要全梭莫斯科還是撲向南俄油田的選擇
作者: Wooctor (Woowoo)   2024-03-21 16:48:00
鐵路網的中心點就在俄羅斯打錯是莫斯科

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