Re: [閒聊] 奇幻生物全用音譯不好嗎

作者: Vorukrus (海貓)   2024-03-15 11:38:14
※ 引述《AquaChen1012 (阿扁)》之銘言:
: 小時候很喜歡一部奇幻小說
: 以希臘神話為基地的波西傑克森
: 裡頭幾乎都是用音譯
: 什麼米諾陶
: 斯芬克斯
: 美杜莎
: 許德拉
: 刻耳柏洛斯
: 珀伽索斯
: 賽蓮
: 然後在旁邊空白處加注釋
: 形容這種生物的外表習性
: 加上傳說和典故
: 也就沒有什麼歐克和半獸人
: 形象難以想像和構築的問題吧
: 有沒有西洽?
 這問題很有趣,但結論其實也很單純,就是問題重點不在全音譯或全意譯好或不好,而
是這個好不好本身就是個問題。
 舉例來說,我自己有在寫奇幻小說,那小說裡當然會出現各種奇幻生物。最一開始出現
的就是「Basilisk」這東西,這東西有很多種形象變異,舉凡戴著王冠的蛇,雞身蛇尾或
是蛇身雞尾,長翅膀的蜥蜴或雞頭的蜥蜴之類。那總之我對牠印象就是雞頭蜥蜴,我就拿
這形象來創作。另外還有個東西叫「Cockatrice」容易混同,先當作沒有。
 我寫的時候,因為打電動看過「Basilisk」設定有劇毒、石化、即死之類眼光或魔法能
力什麼的,我就音譯叫他「巴西利斯克」,然後行文敘述牠的長相,最後又比較意譯地稱
「石化蜥蜴」。
 其實我寫的當下感覺也沒什麼不對,反正小說我自產自銷,自己看爽的。但是啊,當寫
到另一個東西「Griffon」出來時,我寫著寫著就開始覺得奇怪──為什麼「Basilisk」
我常稱「巴西利斯克」然後也看行文或心情稱「石化蜥蜴」,但「Griffon」總是只叫「
獅鷲」。
 所以好吧,我就仿造之前介紹巴西利斯克那樣弄一段敘述,把「格利風」這個音譯弄進
去。
 可是,這段還沒寫完我就發現我錯了。
 那以後要是有「Dragon」出現該怎麼辦?我也要叫「追根」嗎?聽起來就蠢爆了。那「
Elf」是不是叫「艾爾夫」,「Dwarf」又是不是要叫「朵瓦夫」?然後我就把格利風那段
刪掉了。
 刪掉後理所當然,我要統一用法,問題是翻到前面回去看,我又主觀地認為「巴西利斯
克」這個音譯很帥,對於「Basilisk」這東西我其實比較喜歡,或比較習慣音譯,所以我
煩惱很久要怎麼統一用法。
 接著我翻到「Goblin」我也習慣且已經用哥布林下去寫,「Slime」也直接音譯「史萊
姆」,如果用相對意譯可能就變成「綠矮人」和「鼻涕怪」之類的,我主觀看來又變成意
譯比較蠢了。
 廢話這麼多,個人的最終結論是──標準就是沒有標準。
 「Dwarf」就用矮人,「Dragon」就用龍,「Basilisk」就用巴西利斯克,「Griffon」
就用「獅鷲」,「Goblin」就用哥布林。該詞我認為該音譯就音譯該意譯就意譯,可謂非
常主觀。不過,巴西利斯克我覺得很帥也一定會有人認為蠢,覺得這是南美巴西的什麼利
斯克嗎?
 然而,主觀的不會只是我,我相信大家心中都有一套。至於那一套為什麼成形,可以歸
納出幾種簡易的規則性。
 一、先入為主,先接受那一種就容易習慣那種。比方說「Elf」這個東西,玩天堂認識
的就習慣叫妖精,玩別的遊戲或看小說的就可能習慣叫精靈,總之先看到哪個就習慣叫哪
個。
 二、音譯轉意譯時,只要意譯沒有與實際差距太遠,比較容易被中文使用者接受。相對
,意譯轉音譯多半會被噴翻這看不出東西。一樣拿「Elf」舉例,不論習慣妖精還精靈,
我猜都不會接受艾爾夫。
 三、音譯用字。這個比較離題,相對間接一點。以音譯來說,應從翻譯語當中揀選排列
出發音近似被翻譯語的用字,但是以中文而言往往會被單字的形義所影響,「反客為主」
偏離原發音,這種選字的主觀性會間接影響不同人對於不同音譯有著不同的接受程度。
 舉例,「Lilith」這個名字能音譯成「莉莉絲」和「力力撕」,兩個發音完全相同,照
理來說應該等價,但我相信沒人會選力力撕,怕是只會想到鋼鍊那個阿姆斯壯,此即所謂
「被單字的形義影響」。
 另一個例子就是「Michael Jackson」常譯「麥可.傑克森」,但仔細想想這音譯選字
沒有選發音最接近被翻譯語的字。中文揀字相對更接近的發音應該是「麥摳皆可嬸」。「
ㄇㄞ」這個發音沒有對應字先不論,「摳」用「可」或有「克」,基本上也是被形義影響
了。
 這議題再說下去很複雜,就先不說了。暫時的結論是,中文翻譯要能夠統一用法,可能
必須先滿足幾個前提條件。
 其一、中文可能得制定正式書面用的純粹表音符號,比方改造注音符號使之能夠類似日
文假名於中字行文中使用,以消弭音譯用字時的主觀選字差異,才「有可能」趨近音譯詞
統一,不然像是俄羅斯那個普丁有幾種翻譯就不多說了,大家可以自己看油土伯或新聞。
 其二、承一,如何在意譯有不同主觀性的分歧時,將之以政府或公設機關之力導向「相
較容易統一」的音譯。這部份很可能會涉及言論自由的管制,很難發揮強制力,但沒有強
制力的話,那我為什麼要照你說的翻譯?基本上哪個意譯好很主觀,這吵不會有結果。比
如說柏拉圖那個「eidos」我看過翻譯成理型、理念、共相、原形等等,雖然主流是理型
的樣子,可總有人不同意。
 基本上光這兩點就不太可能辦到了,以台灣的行政機關來說不會想蹚這種渾水。所以結
局,統一用詞的範圍我看能由民間單位或個人自主限制在一冊或是同作者乃至同系列的書
就已經很好了。
 終極結論──把戰翻譯如何的時間拿去學原文或許比較有益。
作者: snocia (雪夏)   2024-03-15 11:40:00
中國有制定譯名準則,日本也有,不過台灣業餘翻譯專家特別愛批評按照準則翻譯的名字因為是原語言某個音指定對譯成什麼中文發音or日語假名然後就會有認為不好聽的大師和音節太多大師出現
作者: fenix220 (菲)   2024-03-15 11:43:00
台灣刁民就是這樣 以前教科書都給國立殯儀館時靠夭太死板跟不上時代 先在又靠夭太多元學生無法適從
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2024-03-15 11:44:00
萊因哈魯特
作者: Vorukrus (海貓)   2024-03-15 11:44:00
同音但字的形狀好壞也有主觀差異 台灣很難制定準則
作者: owo0204 (owo0204)   2024-03-15 11:44:00
其實dragon中文本來就不該叫龍 龍原本就是指那種長長的
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-03-15 11:45:00
音譯還有語源問題 有可能輾轉不同語系才進來 這樣也很
作者: owo0204 (owo0204)   2024-03-15 11:45:00
現在講長龍還要加東方兩個字就很奇怪
作者: Vorukrus (海貓)   2024-03-15 11:46:00
dragon我印象最原始也是指大蛇 不是四腳蜥蜴 有待商榷
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-03-15 11:49:00
像萬年老梗 John叫約翰但是Johnson應該大部分都是叫強生/森?
作者: Vorukrus (海貓)   2024-03-15 11:50:00
川普 特朗普 XD
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-03-15 11:50:00
然後艾爾頓強又不被翻艾爾頓約翰
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-15 11:50:00
比較少人講的 James在某些情況下會被翻成雅各
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-03-15 11:51:00
就使用竜,表西方龍就好了,台灣對日本又沒有那麼仇恨
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-15 11:52:00
Johnson其實…嬌生也是這個字 總統詹森也是
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-03-15 11:54:00
日本是用竜表示東亞龍誒,這樣遇到日文翻譯又要被罵一次
作者: h75311418 (Wiz)   2024-03-15 11:54:00
這樣看來是意譯跟音譯的問題不可能要全部照一樣標準
作者: tsa99832 (詩芳)   2024-03-15 11:54:00
龍大部分情況下是指一大群類 然後分成東方龍 西方龍 恐龍 亞龍有的沒的
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 11:56:00
還有啊 Robinson 魯賓"遜"
作者: snocia (雪夏)   2024-03-15 11:56:00
不要再相信日文的龍和竜有任何字義不同的說法了
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 11:57:00
中文現在音譯麻煩是麻煩在字不夠用有啊 萌夯的話有差
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-15 11:57:00
Robinson其實也有翻羅賓森的 魯賓遜會先想到星期五的老闆
作者: snocia (雪夏)   2024-03-15 11:58:00
如果有不同,只是作者爽而已。字典上兩者同字,而且正式文書除非姓名不然不能出現龍。此外要追根究底的話,西方龍沒資格寫成漢字(參考日文維基百科)
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 11:58:00
我是拿漂流記那個當例子沒錯
作者: xxxzxcvb (阿........)   2024-03-15 11:58:00
直接翻西方龍阿
作者: bbs0840738 (逼逼欸斯0840738)   2024-03-15 11:59:00
推 有意義的分享
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 11:59:00
從注音也知道 寫成ㄈㄧ明明是可以發音的 但沒字
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2024-03-15 11:59:00
艾蕾諾拉也幾乎沒人翻成海倫
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-15 12:00:00
現代標準漢語有一些非常…玄?的發音限制
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:00:00
或是賣咖啡的ucc 共享腳踏車ubikeu姑且硬拆成ㄧㄨ來發音 但還是沒字甚至連規則都沒有 明明說ㄧㄨㄩ同時可以當子/母音
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:01:00
這個其實是目前音譯會面對到的最大限制
作者: tetsu327 (四情歸一)   2024-03-15 12:02:00
怪物型的就意譯 人形音譯比較合理吧
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:02:00
沒什麼合理不合理 那只是每個人想自我說服設定的基準
作者: owo0204 (owo0204)   2024-03-15 12:02:00
叫西方龍也很怪啊 你認真看就會發現長條龍是一種類似奇美拉的東西 跟大蜥蜴不是一回事
作者: Samurai (aa)   2024-03-15 12:05:00
還有個問題,中文本身就是極稀少的非拼音文字,想音譯還要考慮字本身意義無腦全音譯超級不適合中文
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2024-03-15 12:06:00
姓氏也是啊,有的音譯有的意譯,風行者,逐日者,怒風
作者: geminitea (維亞)   2024-03-15 12:07:00
東方龍用蛟龍,西方龍用蜥龍,雖然聽起來很遜
作者: ben2227486 (ben2227486)   2024-03-15 12:07:00
以MH來說 魔物的名稱英文能從字根猜能力或形象,中文是特別意譯很好認,日文….毫無反應只是一坨片假名,連譯都沒。這種時候就會覺得意譯好
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:08:00
順便聊聊我自己的基準:英文意譯 其他音譯
作者: eva05s (◎)   2024-03-15 12:08:00
不太行,蛟龍在東方也是獨立物種
作者: Ariadust (Ariadust)   2024-03-15 12:08:00
姓氏那個比較像約定俗成,姓氏能意譯的話會盡量用意譯
作者: tsa99832 (詩芳)   2024-03-15 12:08:00
西方龍也是奇美拉好嗎 哪來的蜥蜴有翅膀 長角
作者: eva05s (◎)   2024-03-15 12:09:00
呃,南美翼蜥?
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:10:00
沒有吧 也是自己翻爽的而已不然Smith系列全部都要翻成"匠"耶那是剛好ACG創作時作者中二 才因人設事安了姓氏上去所以才會有什麼風行者 逐日者 怒風而且更別說 其實姓氏以外很多名都有自己的意思...
作者: goddio (abysm)   2024-03-15 12:12:00
John翻成約翰是因為古希臘文的對應發音就是約翰
作者: eva05s (◎)   2024-03-15 12:12:00
也不一定,有些設定就是名字真的有那個意思,這時候反而得意譯才好比方蜚滋駿騎我個人很喜歡的一個翻譯
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:13:00
經典款就Alex- 守護者就不一定 也沒有所謂約定俗成
作者: RX11 (RX_11)   2024-03-15 12:14:00
其實我蠻喜歡格里芬這名稱的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-03-15 12:14:00
摩根 自由人
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-15 12:14:00
古希臘語那名字反而沒有h的音 希伯來語跟拉丁語才有
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:14:00
喜歡格里芬+1不然你也可以學HP 來個格萊芬(x
作者: owo0204 (owo0204)   2024-03-15 12:15:00
蛟龍在東方是龍的下位物種...
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:15:00
葛萊芬(x
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-03-15 12:16:00
我的要求基本止於同作品統一就好,不要一個詞前後翻不一樣衍生詞也沒原則就好
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-15 12:17:00
同一個作品內部的一致性比較重要+1
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-03-15 12:17:00
什麼griffon翻獅鷲,結果Griffon egg翻格里芬蛋,看到就賭爛
作者: bye2007 ( )   2024-03-15 12:19:00
推這篇
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:19:00
說實話是連同作品內一致性都有難度 所以翻譯很難也算經典例子就是Kirito 取自桐ヶ谷和人的頭尾Asuna則是本名漢字轉拼音 但前者意譯 後者音譯翻譯者只能盡量說服自己有一套標準但怎麼樣都一定會被人挑出問題當然上面那個本體跟蛋的例子是欠罵沒錯 太誇張或者實務上就因作品設定標準也是很常見的例子 當手遊同時有mission跟quest
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2024-03-15 12:23:00
最後就是習慣使然,高興就好
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:23:00
有看過為了避免問題 而把其中一邊改得很奇怪的
作者: oselisdu (美國學者)   2024-03-15 12:23:00
所以日本人對外來語就都不搞在地化了 全部都給我翻成片假名
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:24:00
任務跟... 什麼啊 諭旨?
作者: ainamk (腰包王道)   2024-03-15 12:24:00
我會翻任務跟委託 但時間久了一定會撞牆XD
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2024-03-15 12:28:00
結論 約定成俗 不爽就去啃原文
作者: gn00465971 (沙嵐之焰)   2024-03-15 12:28:00
都是翻譯為了一些理由而說服自己有一套標準
作者: Rainbowdays (Silvia)   2024-03-15 12:33:00
應該是東方龍跟西方龍有一些相同的特質所以翻譯拿來用吧 西方龍也是一個實際不存在的神話物種,在奇幻小說裡也是力量強大尊貴的象徵,翻成翻成蜥蜴更不像,蜥蜴根本沒有強大尊貴的神話象徵。就像其實恐龍演化上來說跟鳥類是最接近的,但是各種特質差異實在太大了......
作者: atari77 (來去如風)   2024-03-15 12:36:00
覺得用龍很適合 因為已經是一個生物類的屬 會演化不同種
作者: Srwx (Srwx)   2024-03-15 12:38:00
奇幻生物哪來生物分屬啦 用生物觀點的話很多都沒生殖隔離耶
作者: atari77 (來去如風)   2024-03-15 12:38:00
就像豹屬獅屬 都是會飛會噴火長嘴長脖有角的神話生物
作者: Srwx (Srwx)   2024-03-15 12:39:00
也就是說龍是智人種.. 怎麼想都更莫名其妙
作者: atari77 (來去如風)   2024-03-15 12:40:00
神話小說當然有分類概念 沒看很多亞人種 亞種都跑出來
作者: Srwx (Srwx)   2024-03-15 12:43:00
那是故事中的虛構分類 和真正生物分類差很多
作者: katanakiller (管他去死)   2024-03-15 12:47:00
本來就習慣就好 只是有些人自以為懂原文說人翻錯來顯得自己比較高等
作者: Vorukrus (海貓)   2024-03-15 12:48:00
大多都是習慣的碰撞啦 碰撞所以找理由 少數才會有優越感
作者: tsa99832 (詩芳)   2024-03-15 12:58:00
有些設定的奇幻生物是有生殖隔離的
作者: p520888 (Peter Cheng)   2024-03-15 13:09:00
推推
作者: qd6590 (說好吃)   2024-03-15 13:13:00
現在說到龍 我腦中想的都是西方的那種龍 你說東方龍我才會想到細細長長的就像你只說槍 我會想到火槍而不是冷兵器的長槍其實我覺得 只要整部作品統一標準自圓其說我就能接受了例如 不要一下跩根 一下龍 一下又變西方龍 除非是描寫不同文明/傳說的那種特殊情況
作者: lazarus1121 (...)   2024-03-15 13:18:00
只要跟目前主流沒脫節的翻譯大家都看得懂吧簡單說就是站在前人的肩膀上就好不過很多翻譯以為只要懂中英文就好翻出來的東西根本比AI還慘
作者: e5a1t20 (吃飯)   2024-03-15 13:29:00
前後名詞不統一最頭痛 另外一種是差異小的 我怎麼知道是一樣東西打錯字 還是不同東西只是音很像
作者: winiS (維尼桑)   2024-03-15 13:29:00
一與壹、干與幹,你說沒差,有人有差
作者: e5a1t20 (吃飯)   2024-03-15 13:35:00
還有我看到前面叫麥可後面叫米迦勒,我絕對會瘋掉
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-03-15 13:40:00
如果日式奇幻小說出現了炎竜,旁邊標音Fire Dragon,在音譯的情況是該怎麼呈現
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-03-15 13:42:00
翻炎竜小字寫發爺跩跟
作者: SinPerson (Sin號:)   2024-03-15 13:58:00
旁邊還要加註龍不等於跩根嗎
作者: Vorukrus (海貓)   2024-03-15 15:09:00
我想就直接上英文 因為中文無正式書面用純粹表音符號

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