Re: [討論] 日本的「帝國」、「王國」差別

作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 14:54:09
很多作品,單純是因為好記而已
政治體制?國際情勢?這都不是作品裡的重點
剛好作品裡需要寫到本國外的兩三個國家
比方要取名,本國叫「嘻哩嘻哩國」,B國叫「哇啦哇啦國」,C國叫「呼呼嘿嘿國」
國名又臭又長,讀者每部哪這麼多腦力與時間,每部作品在給你記國名
如果把本國叫「王國」
隔壁要來留學的叫「帝國」
在旁邊有個商業發達的叫「共和國」
還要再擠就擠什麼「連盟國」、「XX聯合」、「教國」、「小國家群」......
你看,這不是好記多了?
人物對話裡也只要講你帝國人很OO,我王國人很XX,簡單明瞭
而主角所在國家是帝國的,也不在少數
政治體制這種就真的不是重點,就是圖個方便而已
作者: kons (kons)   2024-03-13 14:56:00
這個說法合理,但幾乎所有作品帝國都比較強勝,有侵略性所以我的想法是,日本應該對帝國、王國有個刻板印象在作者才會這樣用刻板印象決定誰是王國、誰是帝國、共和國
作者: SunnyBrian (人気薄二冠馬)   2024-03-13 14:57:00
這個說法合理多了,誰跟你在背國名
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2024-03-13 14:58:00
因為現代定義大日本帝國是反派對日本人來說看到帝國就會想到大日本帝國,簡單明瞭
作者: NARUTO (鳴人)   2024-03-13 15:00:00
帝國等於反派本來就很莫名其妙
作者: newgunden (年中むきゅー)   2024-03-13 15:02:00
帝國就帝制,通常都是反派
作者: LittleJade (TKDS)   2024-03-13 15:02:00
帝國偏壞也不是只有日本人這樣想
作者: wetrest (非牛頭馬臉)   2024-03-13 15:02:00
帝國等於軍國主義
作者: Nauglamir (Nauglamir)   2024-03-13 15:04:00
帝國中央集權,發動對外戰爭的阻力較小,當反派很正常啊主角在王國可以演封建制,從貴族開始敘述,國內就有很多明確的領主政治勢力,發展故事很方便
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2024-03-13 15:05:00
活在民主會的人或多或少會對”帝”這個字有一定程度反感帝=專制、獨裁
作者: NARUTO (鳴人)   2024-03-13 15:09:00
中共是共和啊 一樣是制、獨裁
作者: chejps3105 (氋氃)   2024-03-13 15:09:00
就用名字的刻板印象就可以少描寫很多東西了
作者: NARUTO (鳴人)   2024-03-13 15:10:00
國體與政體要會分 才不會覺得帝=專制、獨裁
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-13 15:10:00
銀河帝國、地球帝國
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-03-13 15:11:00
推好記
作者: verdandy (無聊人)   2024-03-13 15:11:00
但事實是大多數人就是不太會分,所以可以用刻板印象來做設定
作者: chejps3105 (氋氃)   2024-03-13 15:12:00
當然不一定每個帝國都這樣,而且實際上這也跟帝國的定義無關,只是刻板印象過去的帝國好像都很專制很愛侵略,所以反派直接冠帝國就可以利用刻板印象減少很多說明
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:14:00
不只是刻板印象啦, 這就是套西方的封建法理, 例如西班
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2024-03-13 15:14:00
帝給人的刻板印象就那樣啊,國體政體是另一回事
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:15:00
牙帝國-> 卡斯提爾王國, 亞拉岡王國... -> 公爵領 ->
作者: iam0718 (999)   2024-03-13 15:15:00
帝國刻板印象都是反派再用的
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2024-03-13 15:15:00
現代人對帝國的印象就帝國主義那套
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-13 15:15:00
自稱什麼看自己爽,閒的無聊也能自稱帝國
作者: AngelNo13 (十三號天使)   2024-03-13 15:15:00
在創作上用刻板印象比較能讓觀眾快速融入
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-03-13 15:16:00
依這個主題討論的話 其實就是爽就好ck那套邏輯是錯誤的 不要被誤導
作者: a8521abcd (Cage)   2024-03-13 15:17:00
這也不是日本這樣玩吧,巫師也是北方諸王跟南方的尼弗加德
作者: kons (kons)   2024-03-13 15:17:00
應該說ck3那套邏輯是為了遊戲設計,跟現實有點不同
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:17:00
CK3那是把頭銜規則化了 不然現實哪有所謂的法理
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-03-13 15:18:00
國家名稱掛什麼本來就不代表實際情況
作者: kimicino (kimicino)   2024-03-13 15:19:00
刻板印象 蘇聯中共名字可不叫帝國
作者: verdandy (無聊人)   2024-03-13 15:20:00
CCP還反法西斯咧,自稱本來就說不準
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:20:00
現實當然有法理呀, 不然你以為英法戰爭是在打什麼的..只是實際上拳頭夠大就可以無視, 這點遊戲裡也一樣De Jure概念本來就是從拉丁文抄來的
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:23:00
人家英王爭的是土地繼承權 而不是這塊土地自古以來屬於英國
作者: aiiueo (aiiueo)   2024-03-13 15:23:00
軌跡就長這樣,有夠懶
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:26:00
英法戰爭打的是法國省分自古屬於法國啦
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:27:00
什麼自古?那時候哪條法律規定諾曼第阿基坦屬於法國神聖不可分割的領土了人家英王憑本事靠繼承走的土地法王看不慣派兵硬搶回去你用今天民族國家的概念去套幾百年前的封建王國就離譜
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:29:00
De Jure本來就是講自古習慣, 誰跟你一定要法律規定了拿現代法律體系去套古代封建習俗才是亂來
作者: garman0403 (他長)   2024-03-13 15:31:00
只要你拳頭夠大不用看其他國家臉色 法理能吃嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:32:00
拳頭夠大本來就能無視, 這個遊戲裡也一樣呀, 但這又不
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:32:00
就說哪裡有所謂的自古以來 都是靠兵強馬壯搶下來占久了就變成自古以來
作者: raincole (冷魚)   2024-03-13 15:32:00
法理(其實按照中文對應的觀念應該翻成法統)本來就不是指
作者: raincole (冷魚)   2024-03-13 15:33:00
白紙黑字寫的法律而已...因為我們從出生就生活在成文法的社會裡才會有這樣的誤解
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:34:00
靠拳頭佔領久了當然可以改變法理呀, 但是對方也會拿法理當口實阻止你佔領而已, 要戰爭本來就是要有能說服人的理由, 下面的人才會陪你打啦
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 15:35:00
呃,講啥自古習慣,要這樣講法國更該給當時的英王繼承勒
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:36:00
偽造宣稱沒有很難的 真的
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 15:36:00
愛德華三世是查理四世的外甥,腓力六世是查理四世的堂弟愛德華一開始還有向腓力六世宣示效忠耶,是他先為了蘇格蘭問題而背刺愛德華三世,才讓兩邊打起來的
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:37:00
封建時代的底層百姓也真的不會很在乎你占不占理 講的好像領主不占理你可以拒絕徵兵一樣
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 15:38:00
而且愛德華三世繼承諾曼地跟阿基坦就是靠自古習俗習慣繼承的,怎麼你覺得這是拿現代法律體系去套
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:39:00
底層百姓不能拒絕徵兵, 但是底層貴族擺爛的可就多囉
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-13 15:40:00
說到人民,宮下戰國系列我覺得有一點蠻好的是他是少數有去提大名、領主對領國要怎麼控制去講解的,有很多時候領民只會在乎新領主願不願意保障他們的原本利益
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:40:00
拿現代法律體系在套的是你吧XD 實際上當時法王就是拿搶回法國自古省分來號召的你講的那些繼承問題, 就是比不上統一法國的口號
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 15:41:00
因為法王才是先違反遊戲規則的那個,最後只是他贏了而已
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:42:00
法國國王拿搶回法國領土號召?統一法國?我的天你真的該去研究研究這段歷史事實上百年戰爭沒那麼多現代人想像的激情 法國國王為了私利企圖收回英王在大陸領土 英王不爽拿出早年的法國繼承權挑起戰爭 底下一幫貴族牆頭草今天幫這個明天幫那個人民被兩方蹂躪苦不堪言 這個才是中世紀 而不是一個擁有現在民族主義思維的法王登高一呼法國百姓萬眾一心驅逐侵略者這種夢幻劇本
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:51:00
那是因為你只看到開戰最早期, 一開始的確只是搶王位啦所以下面貴族都擺爛法國才被打爆, 但是百年戰爭中後期口號轉為搶回法國趕走英格蘭人, 才整個逆轉的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-13 15:51:00
百年戰爭就是一個吃相很難看的封建權利遊戲
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 15:55:00
不懂你一下扯法理,一下扯自古習慣,一下又扯拳頭大實際上法王把英王本來該有的領地搶走就單純是拳頭大而已
作者: sai007788 (九條寺サイ)   2024-03-13 15:56:00
幼女戰紀簡單好記,帝國,共和國,聯合王國,協約聯合,大公國,合眾國,還有共匪
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 15:56:00
而論法理,英王就真的有資格,所以法國第一共和才要趁機
作者: zien0223 (LazyCat)   2024-03-13 15:56:00
我猜你對百年戰爭的理解可能大部分來自聖女貞德的故事吧
作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2024-03-13 15:57:00
叫當時的英王放棄法王繼承權的主張
作者: laugh8562 (laugh8562)   2024-03-13 15:57:00
大哥 你搞得我更亂了
作者: sad141 (隊友剋星普萊斯)   2024-03-13 15:58:00
幼女戰記直接拿現實國家下去套也不用多取什麼xxx帝國、ooo聯合王國的名字,再記不住就真的不應該了。
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-13 15:58:00
你才真的該搞清楚法理是什麼東西..

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