Re: [閒聊] 左冷禪的門派經營能力是不是頗強

作者: MT6797 (Helio-X20)   2024-03-09 14:23:47
※ 引述《bumingjiueli (不明覺厲)》之銘言:
: 結果原文下面意外衍生出劍氣之爭的一些疑問
: 尤其是關於風清揚的部分
: 確實
: 有分成幾派在爭論
: 這金庸板也是熱烈討論過
: 知道的情報是
: 00.劍氣大比劍是在笑傲故事開始前25年
: 01.劍宗人多 氣宗人少
: 02.岳不群說劍宗功夫一開始進展快 氣宗進展慢 
:   最初10年劍>氣 各練20年劍=氣 再練到30年氣>劍
: 03.劍宗最強風清揚 氣宗最強岳不群師父
: 04.氣宗評估沒把風排除 無法打贏
:   所以用計騙他去江南娶親 才敢挑起大比劍
: 05.岳不群在大比劍過曾被劍宗長輩重創瀕死
: 06.寧中則想到當時慘況仍心有餘悸
: 07.氣宗不少好手死於奪命連環三仙劍 後來岳不群偷偷學會
: 08.寧中則說岳不群師父靠著紫霞神功以拙勝巧連敗數十名劍宗高手苦勝
: 岳不群說劍宗比劍一敗塗地 但不肯服輸 大多數橫劍自盡
:   剩下不死的則悄然歸隱 再也不在武林中露面(未說明是否專指在場)
: 09.封不平等人在劍宗輸了後退離華山(比劍當時三不未在現場) 
:   岳不群之後做為氣宗大師兄接任掌門 令狐冲小時曾見禮
: 令狐冲登場設定年紀約24~26歲
: 10.沖虛認為風清揚若大比劍時在場 以他劍法之精 
:   氣宗無論如何不能佔上風
: 11.比完後風清揚處於生死不明狀態 
: 他先趕回華山看到劍宗已傷亡殆盡一敗塗地
: 再重回江南 發現假岳丈全家早已逃得不知去向
:   江湖上都說 風惱羞成怒 就此自刎而死
: 12.華山派在事後對外宣稱是因為瘟疫 才會短時間死一堆人
:   而華山派實力從此由盛轉衰 無法與嵩山派爭奪五嶽盟主之位
:   
: 13.風清揚對令狐冲說 獨孤九劍的名頭氣宗岳不群聽過但沒見過
: 而劍宗封不平對戰令狐冲時認不出獨孤九劍
: 14.岳不群默認成不憂說氣宗當年使詐的指控
: 不確定的地方有哪些? 
: 1.風清揚的立場?純劍宗?超然中立?仲裁者?
書中非常多具江湖話語權的高手,而且無論正邪
哪邊,都強調風清揚屬於劍宗,大比劍當下若在
場,也一定會站在劍宗那邊。
最多只能臆測風清揚可能是劍宗裏的鴿派,相對
沒那麼激進、不積極尋釁。
: 2.劍氣二宗如何看待風清揚?有他在就打不贏?有他在很礙事?
事後來看,氣宗認為調走風清揚才有把握贏,但
氣宗是否自認輸給風清揚這就不一定了。
劍宗對風清揚的看法則不好判斷,因為大比劍是
在確定風清揚不在場的情況下進行。
(總不可能風清揚娶親,沒任何劍宗子弟知道?)
這邊有很多種解釋,譬如劍宗鷹派也不爽風清揚
這種鴿派,他不在更爽,早就想大規模開戰。
或氣宗硬上,劍宗不想打也不能打,沒得拒絕。
也有可能是劍宗自認人多、風清揚不在也能贏,
但結果是低估了氣宗師祖實力,被氣宗師祖掃場

(假設日月神教跟嵩山派打起來,左冷禪又不在
場,十三太保可能自認就算沒有左冷禪,改派
三五個去圍毆任我行就能贏。)
: 3.風清揚獨孤九劍有多威劍氣二宗有人真明白?
只知道很強,但強到什麼程度未必有人明白。
低手評估高手容易誤判,張翠山也曾經以為謝遜
跟張三丰差一點而已。
: 4.氣宗有可以跟風抗衡的高手?岳不群師父強到什麼地步?
應該有,否則氣宗早被滅了。
但氣宗師祖不見得真的要有風清揚等級,只要讓
低手們感覺上不會輸即可。
(氣宗師祖之所以強,未必須靠華山武學,搞不
好是像白自在那樣有奇遇,內力爆表。反正這
邊留白很多可以自行想像。)
雙方差距可能像任我行相對左冷禪、二論五絕相
對郭靖那般,甚至一論五絕相對周伯通也有機會

一論周伯通只要不和五絕實際交手,也是強到讓
黑風雙煞看到傻眼的程度。
: 5.成不憂所謂當年陰謀詭計專指氣宗騙風清揚去江南娶親?
我個人認為,成不憂不知道。
大比劍當時劍宗三不不在場,應該是在外得到消
息後趕緊躲起來避免被追殺,劍宗到底還有哪位
存活可能都不清楚。
而成不憂咬著陰謀詭計之說,卻又講不清楚。我
認為單純嘴巴上要爭贏,他們大概打從心底不認
為劍宗會輸氣宗,那輸了一定是被陰謀暗算。
: 6.當年劍宗是否默許風清揚被騙走?
: 還有什麼地方有爭議的嗎?
: 討論看看
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:27:00
低估氣宗師祖實力所以覺得讓一個風清揚沒差其實也很扯
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:30:00
我偏向風老是劍宗傾中立派的猜測所以劍宗默許讓風老在關鍵時刻下山不然雙方打不起來
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:30:00
我也覺的風老是中立,不然早開打了還等他下山
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2024-03-09 14:30:00
氣宗都死成這樣了還怎麼追殺三不,莫非師祖是殺人魔不成
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:31:00
會開打,基本應該就是本來制衡兩邊衝突的關鍵被打破了那書中能看到的差別就只有風老了
作者: leeberty (阿圾)   2024-03-09 14:32:00
也搞不好單純是原本人數相當5v5,只是選一個最好騙走的暈船仔騙走,當時的風清揚強度多高也不確定,搞不好還不會獨孤九劍也有可能
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:33:00
劍宗人數記得有強調遠高於氣宗,不太可能人數五五波
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:34:00
風清揚在那時候已經很有名氣了怎麼可能不會九劍劍氣之爭後他就退隱了風清揚那時候保底方證、沖虛程度了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:36:00
張三丰應該也沒屌到可以打幾十個三空吧跨一階誤判也罷了,一打幾十個那差距不只一階了加上說不少氣宗直接被三仙劍送下去,那差不多是氣宗師祖
作者: yoyun10121 (yoyo)   2024-03-09 14:39:00
你想想三不那時候年紀就只是個梁發,隨便派誰都能追殺呀
作者: Muilie (木籟)   2024-03-09 14:40:00
我覺得三不不在山上就很怪了,當天被支走的應該不只風清揚,三不其中一個是能自創劍法的,資質可能還比岳強,岳這個躺整場的都能參戰,三不不能就怪怪的,加上岳默認氣宗耍詐,當天是不是真的劍宗人多氣宗葉問上身要打個問號
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:40:00
一個人就可以掃平劍宗了,那他媽劍宗哪來底氣開打
作者: Muilie (木籟)   2024-03-09 14:41:00
而且氣宗人還能多到被三仙劍刷戰績,當天說不定是劍宗人少打人多
作者: windydancer (重新做人)   2024-03-09 14:44:00
說不定,氣宗下藥讓劍宗敗陣,所以劍宗才那麽悲憤,不然比武自有勝負何況大家同門多年彼此斤兩不可能錯估吧
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:44:00
氣宗師祖不太可能有張三豐等級吧
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:44:00
會錯估成這樣,那氣宗怎麼會怕風清揚= =
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:45:00
主要老岳人品太差,就很容易讓人聯想他師父是不是也這樣
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:45:00
氣宗會怕風清揚,劍宗不怕氣宗師祖,這個情報差距也差太
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:46:00
多了
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:46:00
要能一打十幾,氣宗師祖起碼也要接近風老等級了
作者: Muilie (木籟)   2024-03-09 14:47:00
風清揚只噴岳但是其他人他都沒亂講,岳明明躺整場,但是講當天大戰又好像他都參與到一樣,說話就矛盾矛盾的,三不說的所謂來陰的,實際執行者可能就是岳
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:47:00
而且他們不是擂台戰,是混戰
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:47:00
這個假設等於要先預設劍宗是低能阿
作者: Zacoe (十塊)   2024-03-09 14:48:00
也不一定全都是氣宗計畫通,可能是氣宗覺得遲早必有一戰那至少風清揚不在的時候多少還有機會,所以趁五五開的時候直接開戰還真的拼贏了。劍宗那邊想不想應戰其實不用考慮,氣宗都殺來了,哪由得他們說不打就不打
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:48:00
武功突然突破這個其他人很難預測吧令狐不就演給你看了上個思過崖劍法直接突破到屌打全派的地步
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:49:00
三空那個差距沒到一打十幾個啦,而且劍氣是生死相搏
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:49:00
老岳被砍一刀裝死才沒被殺,不太可能是擂台戰
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 14:50:00
除非真的給他臨陣突破,不然就是氣宗師祖平時很藏,否則都要生死相拚,誰要拿生命開玩笑
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 14:53:00
其實扣掉風老部分其他地方可以不用太陰謀論化當年氣宗也被劍宗砍死一堆人如果氣宗先用下毒之類的手段還這樣那也太廢了劍氣強度差這麼多氣宗早沒了不過氣宗師祖有個問題是只有岳不群在吹任、方、沖這些大老一個字都沒提過其實也有可能是金庸寫書這部分不夠嚴謹的關係
作者: Zacoe (十塊)   2024-03-09 15:13:00
又沒有bug,要說不嚴謹也不是這裡
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:22:00
岳形象太差導致的,沒辦法我是傾向我上面說的調走風清揚 + 氣宗師祖臨時突破打一個信息差的說法不然如果用一堆下流手段還被殺一堆人那氣宗也太廢物這樣一開始就打不起來了
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 15:28:00
這場基本問題就在那個情報差距,如果自己有一套說法可以解釋劍宗讓分打到死全家那就會接受,如果會質疑那就會覺得其他可能有其他操作,像刻意情報誤導還是支開對面之類
作者: Zacoe (十塊)   2024-03-09 15:31:00
氣宗祖師有沒有那麼強都可以解釋為什麼氣宗贏。我覺得沒有,也不是因為人品,只是獨孤九劍真的太扯,我不覺得氣宗的內功強到可以硬解,無招就更不用說了劍宗想不想打是最不重要的問題,開戰這種事不需要雙方同意
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 15:37:00
有些人就很奇怪,因為討厭岳不群就看不起氣宗,覺得氣宗肯定不會有高手啦更廢的嵩山派都可以有跟沖虛、方證同等級的左冷禪了,氣宗為啥不可以有?另外不管風清揚是不是鴿派,他就是被當作是劍宗的,然後劍宗跟氣宗是五五波,劍宗人又比較多,那氣宗就是一流或頂級高手更多才可以五五波
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:43:00
風清揚在,劍氣就不是五五波了華山如果有兩個五絕級也不可能變成這樣子
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 15:44:00
全真教有兩個五絕級也是變成那樣子
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:45:00
笑傲華山跟全真教完全不是同等級的好嗎
作者: Zacoe (十塊)   2024-03-09 15:45:00
氣宗可以有高手,但是要怎麼有可以抗衡獨孤九劍的高手?劍氣的五五波就是要排除風清揚才比較有可能成立
作者: musiclife (阿練)   2024-03-09 15:45:00
風清揚在氣宗是輸定 少風清揚對氣宗來說應該64
作者: Zacoe (十塊)   2024-03-09 15:46:00
上面舉的方證沖虛左冷禪,我怎麼看都只有方證有機會
作者: musiclife (阿練)   2024-03-09 15:46:00
最後的結果是贏但是慘勝
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 15:47:00
說要排除風就是腦補啊,風在原作就說是劍宗劍宗劍宗
作者: musiclife (阿練)   2024-03-09 15:47:00
也是因為風清揚不在不至於輸太多他才敢離開去娶親吧不然你一不在家就會被端走 那還敢走嗎
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 15:52:00
原作風清揚又沒有啥實戰,另外他自己也說他碰過好幾位無招高手,那跟風差不多等級的在笑傲就沒有稀有成一堆人想得那樣
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:54:00
仔細想想氣宗師祖問題其實也蠻大的他跟岳不群在經營門派這方面完全就廢物等級正常來講門派突然少一堆人應該要想辦法讓多收弟子所以令狐沖進門前就應該得有不少新弟子看是要放不字輩還是令狐那輩結果劇情中華山往多數也才三十多人到底是怎麼把門派經營成這樣的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 15:57:00
這其實也是蠻奇怪,再怎樣岳不群沒有師兄師伯倒也罷了
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 15:57:00
劍氣之爭打完有師伯啊
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 15:58:00
他連師弟師侄這一輩都沒有..整個華山直接就是斷代
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 15:58:00
他師父那一輩打完劍氣之爭,可能還有兩三位以上
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 15:58:00
所以要趁長輩還在多收弟子啊
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 15:59:00
名聲不好不好收弟子吧對外說法是華山派鬧瘟疫喔
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:00:00
結果劍氣之爭~令狐進門之間這段時間華山完全沒收新弟子怎麼可能這樣經營門派
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 16:00:00
不是有沒有活下來的問題,是活下來後人只少不多
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 16:01:00
有多啊,原本氣宗可能剩個位數耶
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:01:00
找那種沒得挑得貧戶收啊而且令狐沖就撿來的
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 16:03:00
那個多都是令狐冲之後,等於在令狐冲之前大鬥劍之後
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2024-03-09 16:03:00
可能就沒錢
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:06:00
沒去賺錢又沒收人所以華山這段時間不知道到底在幹嘛就很好笑
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 16:07:00
理論上就是鬥劍完到岳不群接手這邊很怪,照理這邊才是應
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:07:00
那段時間就最該補回門派力量的時間不然等到清字輩死光、不字輩死到剩兩個後才開始大量收是要怎麼強盛門派
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 16:08:00
該全力收徒的時候,師傅師伯都還沒死,要教也比較有東西結果一路放空到令狐沖後才開始在收人
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:09:00
華山派真的從劍氣之爭往後幾十年都在耍白痴欸
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 16:17:00
華山派對照組應該就嵩山派吧,師兄弟沒有內鬥,掌門還把
作者: Zacoe (十塊)   2024-03-09 16:18:00
劍氣之爭後每年撿幾個孤兒回去練,到劇情開始的時候也都三四十歲了,剛好能用的年紀
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 16:18:00
殘缺的本門劍法整理起來,還廣交人脈,黑白兩道都佈線除了野心之外整個就是一個中興之主衡山、恆山沒有到寒酸吧,都有說他們底下弟子不少
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:22:00
左冷禪真的很屌一個人帶起嵩山派到少林武當都忌憚的程度
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 16:23:00
而且他們至少還有同輩,沒到單傳的程度
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 16:24:00
恆山要剃度當尼姑還有三百人以上華山門風算自由才人家十分之一
作者: s2500205 (KingWon)   2024-03-09 17:22:00
紫霞神功是要發功才看的出來,所以劍宗的可能不知道氣宗有人紫霞練到大成了吧
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 17:25:00
如果紫霞功大成可以依打十幾個劍宗,那劍氣之爭是在爭屁直接定調氣宗最強就好,風清揚的九劍可不是華山的
作者: rickey1270 (我大奈亞子毫無死角!!)   2024-03-09 17:59:00
打到門派死一堆人這不是低能是啥==有這種精力不會拿去好好發展,打打打,打個大西瓜,哪怕去除魔衛道都好過內鬥至死
作者: ghostxx (aka0978)   2024-03-09 18:05:00
就蔡岳那兩個智障為了各自背的葵花對不上一路衍生的鳥事
作者: d125383957 (不可信任)   2024-03-09 18:07:00
就整個華山從蔡岳兩人開始就沒個腦子比較正常的掌權人
作者: poke001 (黑色雙魚)   2024-03-09 18:10:00
當初看剁老二那部分那個人有種剁下去練不就知道誰對了阿就兩個都不敢如果不要考慮太陰險的搞法,比較合理就是其實風老跟氣宗師祖都各有奇遇,本身超出同儕一截但是一個有藏一個沒藏風老沒藏就先被針對支開,氣宗有藏所以劍宗誤判戰力
作者: Zacoe (十塊)   2024-03-09 18:36:00
事實是選哪邊都練不到風清揚等級,九劍不是華山派武功可以相提並論的左冷禪對九劍也早就認輸了啊,他把令狐沖當假想敵的時候要棄劍用拳腳欸要贏九劍,除非風清揚XX式很爛或某人會無招再不然就像東方不敗一樣硬幹,你覺得華山氣宗有可能辦到?我沒有否定氣宗可能有左冷禪等級的戰力,是我說「劍氣五五開必須排除風清揚」,然後有人反應很大啊如果你說的跟風清揚抗衡的意思是只要名頭夠大的話那我同意北喬峰南慕容都能喊了獨孤九劍的使用者尤其剋劍,不是勉強同級就能打平手的那沒事了對付九劍的方式就那幾個方式,扣掉令狐沖自己拳腳問題的話同級的那群人裡面本來就只有任我行確定達標

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