結果原文下面意外衍生出劍氣之爭的一些疑問
尤其是關於風清揚的部分
確實
有分成幾派在爭論
這金庸板也是熱烈討論過
知道的情報是
00.劍氣大比劍是在笑傲故事開始前25年
01.劍宗人多　氣宗人少
02.岳不群說劍宗功夫一開始進展快　氣宗進展慢　
　 最初10年劍＞氣　各練20年劍＝氣　再練到30年氣＞劍
03.劍宗最強風清揚　氣宗最強岳不群師父
04.氣宗評估沒把風排除　無法打贏
　 所以用計騙他去江南娶親　才敢挑起大比劍
05.岳不群在大比劍過曾被劍宗長輩重創瀕死
06.寧中則想到當時慘況仍心有餘悸
07.氣宗不少好手死於奪命連環三仙劍　後來岳不群偷偷學會
08.寧中則說岳不群師父靠著紫霞神功以拙勝巧連敗數十名劍宗高手苦勝
岳不群說劍宗比劍一敗塗地　但不肯服輸　大多數橫劍自盡
　 剩下不死的則悄然歸隱　再也不在武林中露面（未說明是否專指在場）
09.封不平等人在劍宗輸了後退離華山（比劍當時三不未在現場）　
　 岳不群之後做為氣宗大師兄接任掌門　令狐冲小時曾見禮
令狐冲登場設定年紀約24~26歲
10.沖虛認為風清揚若大比劍時在場　以他劍法之精　
　 氣宗無論如何不能佔上風
11.比完後風清揚處於生死不明狀態　
他先趕回華山看到劍宗已傷亡殆盡一敗塗地
再重回江南　發現假岳丈全家早已逃得不知去向
　 江湖上都說 風惱羞成怒 就此自刎而死
12.華山派在事後對外宣稱是因為瘟疫　才會短時間死一堆人
　 而華山派實力從此由盛轉衰　無法與嵩山派爭奪五嶽盟主之位
　　
13.風清揚對令狐冲說　獨孤九劍的名頭氣宗岳不群聽過但沒見過
而劍宗封不平對戰令狐冲時認不出獨孤九劍
14.岳不群默認成不憂說氣宗當年使詐的指控
不確定的地方有哪些？　
1.風清揚的立場？純劍宗？超然中立？仲裁者？
2.劍氣二宗如何看待風清揚？有他在就打不贏？有他在很礙事？
3.風清揚獨孤九劍有多威劍氣二宗有人真明白？
4.氣宗有可以跟風抗衡的高手？岳不群師父強到什麼地步？
5.成不憂所謂當年陰謀詭計專指氣宗騙風清揚去江南娶親？
6.當年劍宗是否默許風清揚被騙走？
還有什麼地方有爭議的嗎？
討論看看

重點整理得很好耶

氣宗會找人騙走風老，基本應該就是風老在他們沒把握贏，而已風老的個性，他也不會讓劍宗主動去開幹，所以6這個推論才會出現，可是這樣會有新問題就是劍宗哪來自信沒風老他們贏面還是很大，不然默許風老被騙走就很腦殘但是如果他們有自信少了風老還是有能力拚過氣宗，那表示他們自認少了風老還是有底氣幹翻氣宗，這種情況下被翻盤那5說不定除了風老被支開外，氣宗還真的有幹其他小動作應該說劍宗少了風老其他高手還是有幹翻劍宗的本錢

劍宗有人數上優勢 而結果來說氣宗只是慘勝 若非岳師戰績出乎意料地好

氣宗岳師傅戰績出乎意料的好其實也是片面說法，岳老早就重傷他怎麼知道師傅戰績怎麼打出來的

話說氣劍分家不是始於對葵花的見解不同，那劍宗的劍法應該會跟辟邪劍法很像？氣宗的紫霞也是源於葵花內功嗎？

風老用來碾壓的獨孤九劍就不是本派武學，若留風老參戰劍宗穩贏，但很難說是劍宗壓過氣宗

初版紫霞好像有這樣的設定 但後來改版就沒了 岳蔡二人來不及修煉就人就沒了 寶典也被日月神教所奪

如果沒有風老劍宗不會穩贏，那就沒甚麼道理劍宗默許風老被支開，而且當時對奪命連環三仙劍的說法，這招換掉不少氣宗高手，那劍氣雙方人數差距只會更大，岳師傅是葉問不成?

這就牽涉到風的立場 劍宗是不是也早想開幹但風是阻礙 然後岳師的戰績雖是岳不群所說 但寧中則應該也目睹才對

氣宗搞風老手段都這麼下流 很難想像當天沒用其他手段搞其他劍宗高手

沒比之前兩邊都覺得 會贏喔(不算風清揚) 有可能是這樣

笑傲重點是政治, 風老強歸強, 但在劍宗裡大概就真的沒

25年前若風還不會獨孤九劍 那就是劍宗第1好手也不到完全制

人望惹人嫌, 才會被騙走就算了, 事後也就裝死什麼都不幹, 封不平那群人也沒想過去找風老

岳師的戰績不是寧中則說的嗎

壓 少他一個 劍宗仍有自信人數佔優勢吧 如果風已學會九劍

至少寧敘述的一人兌子掉十幾個劍宗好手應該可信

又不願教同門 誰不眼紅 那風跟劍宗同門關係多半也不會多好

九劍本身不是華山劍法，而且吃天資，就算教了天分不到強度可能也很難上去

不用教九劍, 光是教招式活用和劍意就差很多了

是寧說的 我記錯了 謝謝指正

笑傲的程度就低到連T1~T1.5的高手都還是只會死用招式

一人換掉十幾個如果不是濾鏡加了人數，那其實反而古怪這樣劍宗腦殘程度又要往上提升，對面有人可以一打十幾個

風清揚大比劍後就人間蒸發 他自己也發誓不再真的與人動手 但他會獨孤九劍的事情還是有方生之流江湖流傳 所以比劍那時他應該不可能不會

你們這邊高手，沒有情報還想開幹，對面都知道要銃康風老

蔡、岳去偷聽葵花寶典 那也不是華山武功ㄚ

劍宗這邊就只想用人數去壓，這華山派練劍不練腦阿當然也有可能氣宗比較陰險劍宗就坦蕩蕩，但感覺就頗怪

寧中則的立場就岳不群說什麼他說什麼，照成不憂的說法當

生死決鬥跟選舉一樣 都要真槍實彈的幹過才知道彼此真本事

年的事是沒有劍宗目擊者活下來，他們三人都不在玉女峰上

劍宗有奪命連還三仙劍，氣宗岳不群師父也可以有紫霞以外

，所以我認為氣宗這邊的說法不可盡信。

以少打多 還殲滅多的那一邊沒人活著傳情報下來 我是覺得

成不憂還一掌數十年功力咧，劍宗練成掌宗去了是吧

蠻可疑的啦，而且華山派這個火拼感覺蠻多部分底下運作過

再者若全是氣宗在搞，風清揚明明還有回華山，劍宗三不怎麼不去抱風清揚大腿，就算風心死，三不直接在武林放話

沒動手前確實一切都在未定之天 看看任我行 他知道東方不敗很強 但覺得自己四 五個去打大概就蠻穩 結果一打之下才發現東方他奶奶地超爆幹強 不過華山的話都在同門應該會比較好觀察實力就是

氣宗的陰謀啊，幹嘛跑去躲起來

後下的結果，兩邊可能都謀劃過不是短時間準備開幹的

我沒說劍宗好人啊，我質疑的是氣宗對事情的描述。

劍宗三不的描述又有哪裡可信的證據，岳和三不都不老實但寧中則算是相對可信的，若寧是為了岳而說違心之論，不太相信他自己內心不會有OS是為了岳

寧不見得不可信，但有開濾鏡的可能不小

寧再怎麼開濾鏡也比劍宗三不可信，他可是在大鬥劍現場

如果成不憂說的是假話，岳不群寧中則當場就可以吐嘈吧？

氣宗支開風清揚的確是陰謀詭計啊，這要說什麼

成不憂道：「當日比劍勝敗如何，又有誰來見？我們三個都是『劍宗』弟子，就一個也沒見。總而言之，你這掌門之位得來不清不楚，否則左盟主身為五嶽劍派的首領，怎麼他老人家也會頒下令旗，要你讓位？」岳不群搖頭道：「我想其中必有蹊蹺。左盟主向來見事極明，依情依理，決不會突然頒下令旗，要華山派更易掌門。」岳不群對成不憂這段話的前半段沒有意見。

其實成不憂的話也表明，劍宗三不當時也不在華山，氣宗使詐云云，比較像不服輸的氣話，根本沒有證據

那段話意思大概就, "不管啦我沒看到的都通通不算", 這種擺明在鬧的還能有什麼意見, 當然就"你說的都對"

寧中則：「當年玉女峰上大比劍，劍宗的高手劍气千幻，劍招万變，但你師祖憑著練得了紫霞功，以拙胜巧，以靜制動

我的意思是說，如果劍宗那邊有人證活下來，這話一駁便倒

這場華山火拼細想問題不少，劍宗不可能不知道風老娶親，

再者，劍宗全滅連風清揚被自殺，三不盡然不去武林廣佈氣宗詭計，不讓天橋說書的去連說個三年三個月

劍宗有奪命連還三仙劍這壓箱絕技，可能自信沒風在場也能壓倒氣宗啊

大，氣宗那邊理由是師祖超屌開無雙我們才打贏感覺就很怪

比劍就擺明是美化說法囉, 哪個門派比劍會死到剩沒幾人

而且劍宗是死到沒有人活著出來講過程 這又更怪了

如果風清揚在變劍宗開無雙打贏，大概就會覺得很正常吧氣宗出個岳不群就是該死，劍宗才是正義的一方好棒棒

都要殺到底了, 哪會在意有沒有共識, 偷不偷襲沒人活著也不難, 都說是要拚殺到底了, 那什麼偷襲堵門放火下毒也沒在怕了, 反正殺光就死無對證

好像沒看到有人說劍宗正義啦，只是常理推斷華山這場看起來不是這麼單純，雙方大概場外都有幹點東西

劍宗三不正面論證：0，就是氣宗來陰的啦誰看到了我不服氣宗是不真來陰的，是，氣宗支開風清揚。而氣宗這邊不信

不然劍宗自家主力被調走還大大方方接受火拼，不管你人多不多，基本就是腦殘

岳所說當然ok，但寧中則的說法就比三不可信多了

三不那時候就也還是屁孩又不在山上, 出來放話根本沒人

岳不群的說法是玉女峰上的劍宗多數自盡，如果結合成不憂

的說法那就是活口全部自殺了。

然而風真的只是氣宗支開的嗎？若是劍氣二宗合謀支開的呢為什麼風明明有回華山，三不還不去抱大腿，莫非是風不理

上面就有說阿，如果是劍氣兩宗合謀，那劍要嘛也有後手，

三不？為何風被自殺，劍宗自家大老含冤，憑風在武林江湖

要嘛就是評估己方這邊戰力少了風老還是穩站上風，不然接

的名氣，三不為何不在武林開廣播氣宗使詐還間接害死風

火拼幹嘛還管你接不接受, 找個理由騙出來就直接開殺啦現在就氣宗一定有搞黑的, 但搞了什麼就死無對證沒人知道, 但是在怎樣都輪不到那三個不在山上的無憑無據開砲那三個那年代就只是年輕弟子, 曝光後要弄死手段多的是

三不有腦根本不需要25年後才來勾結左，在當年就能讓氣宗直接在武林社死還是做了什麼見不得人的事，算一算風也差不多該老死了，才出來勾結左想來翻盤

外界是連比劍的事都完全不知道, 華山派對外說法只有鬧

而且都氣宗在搞，風幹嘛心灰意冷到被自殺，光殘殺同門就

瘟疫高手才死光, 那三個不在山上又超年輕又無憑無據的

算打不贏剩餘氣宗全部聯手，也一樣可以讓氣宗社死連劍宗也在搞風，心灰到寧可被自殺，可信度說不定還更高

風不是心灰意冷, 是年紀一大把了還被騙婚太丟臉不敢出來...

風老是要怎麼清理門戶?人家問阿怎麼火拼你沒在場調停你要他說阿我就被騙婚娶個妓女嘛?

如果被氣宗騙，劍宗全都置身事外，不更證明氣宗就是爛風的年紀娶妻有什麼好丟臉，是對象是妓女才是丟臉，如果

所以風其實也是個G8人, 自己被騙結果為了怕丟臉, 寧可

風的年紀成婚就丟臉，一開始就不能會答應了

結果娶妻本來是好事，結果氣宗不但騙對象是妓女，還殘殺

這段方證就講很清楚了, 他是年紀一大把還被妓女騙婚讓劍宗死光丟臉

所以才說風是個G8人呀, 他強歸強但就只是一直擺爛而已

擺爛是一回事，心灰意冷又是一回事，那風為何心灰意冷？氣宗本來就是劍宗死對頭，那你不爆氣還在心灰意冷

小說裡根本就沒講風是心灰意冷, 方證那段明明就清楚解

若是劍宗也參與搞風，是否風才徹底心死的可能性更高

當年說也沒有用啦，基本瘟疫什麼的大家沒人信，多少都有猜到內部幹了大事，不然風老娶親怎麼傳的，只是江湖就是勝者說話，氣宗贏了劍宗去跟外人哭哭沒人屌你，左要不是要利用他們大概也懶得理他們

對象是妓女才是重點，如果年紀大就不能娶妻，風一開始還能答應嗎，既然被騙也是氣宗在搞，又劍宗全死於氣宗，你劍宗大老什麼都不幹，就腦羞被自殺，還真是腦殘無誤

所以才說風是G8人呀..

風是不是說過令狐很對他脾氣 兩人個性可能蠻相像

風是G8人，劍宗三不又是腦殘，結果25年後突然長腦要去找

他會是怎樣 或是會有哪些作為

少林武當當年幹嘛要鳥三個菜鳥..

令狐沖大概也差不多幹法 他們本來就對爭權奪利之類沒興趣少林武當也沒啥立場主持正義啦 左冷禪是五嶽有同盟不然江湖贏者說話 火拼輸了哭哭只會更丟臉

要社死不用少林武當一樣可行啦，劍氣二宗水火不容又不是

風老發現被騙有殺回去啊，但是那時劍宗已死光，還可能上山後被氣宗嘴了一番，老人家臉皮薄吧，只能一氣之下立下不見華山門人的重誓就消失了，畢竟他那個時機點什麼都做不了，難道要殺光氣宗滅光華山？更何況劍宗只剩他一人也不是穩贏的，至於三不也不是多年後突然想找風老，而是真的找不到啊

實際上現在劍宗人也死光 連人證都沒有要說啥

新聞，瘟疫就他媽劍宗會死光？劍宗僅剩三個弟子親身說法就是天大的疑點了

武林沒有警察局啦, 你找其他派人家只會覺得乾我屁事

瘟疫那個本來就沒啥人信 不然哪會傳風老被騙婚 沒事騙他

華山還是百年大派, 誰會為了三個菜鳥去惹上華山派..

誰說要陪三不殺上華山派了，光三不說一切是氣宗陰謀，這

劍宗是否死到剩三不還不一定 當下歸隱的可能再也不出 也可能二十五年間死光

被騙婚那個只有方證沖虛少數人知道啦, 瘟疫說法人家是

在武林傳開，對氣宗的影響就夠嚴重了，岳還想博君子劍啊

瘟疫說法基本沒人信啦 江湖說法好像是風老"剛好"不在

武林可信度是看師門看輩分的, 沖哥好事幹不少但岳寄一

不過知道內情的其實也沒幾個人要去主持甚麼正義

沒關係，反正三不自己疑點，和風清揚行為疑點我也提了

你講的疑點就完全不重要, 人家不是開警察局的, 你門派內要怎麼鬥就乾我屁事..

要覺得其他人只信三不不信岳寧那我也沒辦法，只是兩邊說法都有所保留，而且其他門派是真的沒必要管你家務事

是是是不重要，三不零證據比較重要，劍宗全是被害者

實際上左也只是要併派想拔掉岳, 三不講的可不可信有沒有證據一樣也完全不重要

獨孤九劍只是原理 沒有招式 原理自也能套用在華山的劍法上風老登場時 就有指導令狐冲用華山劍法破田伯光快刀風清揚只要像這樣用華山劍法施展九劍氣宗就無法指責他用的不是本門武功

重點整理的很好，但感覺問題都不是問題啊

09你要補充一點，令狐沖記得小時候看過岳不群接任掌門的典禮

喔 好喔感覺問題不少啊 大半夜討論頗為激烈

九劍有自己的招式哦九劍本身並不是無招，它是天下最強劍法的集合包，有一套幾乎能說是最強的對敵招式，正常來說學完九劍，在兵器對敵這塊上就幾乎是天下無敵了

笑傲這部作品連自己人都騙是家常便飯

要找岳不群接任掌門時間的話，令狐冲被收養是在十五年前，所以不會早於這個時間。

然後連敗十幾人如果都是打到沒力的也不會太誇張

但看在風清揚眼裡，這還不夠，九劍的招式再刁鑽，始終是一套定招，要是能出招有意無形，根本不知攻向何處，那就是絕難破解的劍法像令狐沖打叢不棄那場，剛學九劍，用的就是獨孤九劍本身的招式接著再到跟封不平對戰，用九劍劍理使華山劍法卻一直被破解之後，令狐沖再用奇怪刁鑽，根本不屬於任何劍法的"劍法"，就讓封不平完全破不了，只能跳走

也不用假設說岳不群的師父不可能ㄧ打十啦，就算同輩強度也會差很多，差到好幾倍都不奇怪，只是開打前沒人知道。岳不群說過去華山派曾經比嵩山派強，那當時華山派頂級高手有左冷禪等級也很合理。就岳不群的說法，當時劍宗很多清字輩師叔，氣宗是少數清字輩和一些不字輩。就算少了風清揚，有一堆十三太保級高手的劍宗可能還是覺得能贏，沒想到就被左冷禪等級的岳師父開無雙。

答案八成是金庸沒想這麼多 只是想寫政治鬥爭不然連風清揚的九劍那裡學的都不清不楚

為什麼會用九劍劍理去使五嶽劍法？因為令狐沖自己也意識到，要是講究是某派劍法而拘泥不用，那反而是自我設限，所以情形許可，使用定招倒也沒有不行，想到什麼就用什麼才是真的無招，刻意不用什麼才是拘束

開場的時候 華山老人就剩岳跟他老婆而已了

獨孤九劍要說有招也不算是有招，他的招式沒有名稱，就只是上下劃、斜挑之類的長劍揮動手勢法則風清揚講解破刀式那邊有講到料敵機先，對手要斜砍時會看向哪個部位、手勢肩膀會怎麼擺、你劍法要怎麼搶先攻獨孤九劍大概就是這樣帶有立體感的一個空間動作預測

那就有招，有“定招”，某人沒學過九劍以外的劍法，只有學九劍，十次對手單刀下劈，那人就會十次都使用九劍中同一種應對招式

九劍的招式當然有名稱呀, 破刀式的名稱就叫破刀式, 傳劍那段就有講到破刀式這招變化有多少多繁複, 代表就是固定招式的

破劍式記得就上千個變招了 不是令狐冲這種天才也學不了九劍

九劍一直都是「有招」，無招的是人風清揚是傳九劍時一起把無招傳給令狐，並不是九劍本身無招

氣劍宗爭只剩岳不群知道全貌，能接任華山掌門那自然是有關係極深的共犯結構，偏偏他又是那搞外在包裝的超愛演，講話要打折扣

我以前聽的一個版本是劍宗認為有風穩贏才比劍結果風被騙走呢找不到人 硬著頭皮跟氣宗打