目前射鵰三部曲五絕之下板上比較認可的分法
三渡>蒙古三傑=玄冥二老>七子前段=七俠前段=明教法王
范遙笑了笑，說道：「鹿先生，苦頭陀的武功就算及不上你，也差不了太多。你要打敗我，
只怕不是一兩百招之內能夠辦到
成崑武功之強當在謝遜之上，謝遜若一上來便逞血氣之勇，只怕支持不到三百招以上。
其中二老級打贏法王級要三百招左右，差距不算大，接近射鵰結局五絕和郭靖的差距，有前
者七八成戰力。
說回七子，馬鈺內功能震撼梅超風、歐陽克，劍法和黃藥師過招被稱讚，王處一原本勝過馬
鈺，神鵰被超車，但馬鈺又早死，兩人應該仍在同級，不輸七俠前段。
丘處機內力可能輸馬鈺，神鵰又說他武功在三傑之下，可見他武功也沒真勝過馬、王多少，
但實戰卻能打平兩個王處一。
如果換俞蓮舟打宋遠橋+殷梨亭，楊逍打謝遜+韋一笑，恐怕很難打成平局。
所以丘處機定位應該是能打平兩個法王的法王級嗎？
還是另一種解法，把馬鈺、王處一降到何太沖級，這樣丘處機表現就正常的法王級。

講法王有可能有人會誤會是金輪法王講明教法王比較不會有人誤會

就強的全都打不贏，不強的當中他最強的強度

崑崙掌門夫妻還打不贏楊逍欸 這樣七子好弱

蒙古三傑跟三渡差不多吧

七子上下限很大

三渡聯手可以打贏張無忌，三傑絕對沒那個水準

三傑就尼摩星特別強啊

三渡那是有陣法，沒陣法也是被張無忌虐菜

何太沖我覺得有沒有七子中段都難說…

三渡要擺陣才能打平五絕，沒擺陣的三個沒那麼強

邱馬王耶律大概t2 其他t3

二渡聯手也可以和張無忌打好幾個時辰

七子開北斗陣可以打平黃藥師，沒開北斗陣也是被虐菜

三度連楊頂天都能單挑了

苦戰教主跟誰都能打好幾個時辰啊

陽頂天只確定能打贏一渡吧 他才練到第四層

張教主是聖騎士 打誰都很久沒陣法的三度輸楊吧

不過陽跟歷代最強的鍾可能差不多，鍾練到第5層當天就掛了

最後三渡都沒黑索了，沒有金剛伏魔圈，直接跟張無忌拼內力，結果旁白說三渡會贏

陽頂天估半個五絕已經很給面子了

陽頂天打贏三渡也正常吧 他是對上少30年功力的三渡

這個戰果三渡絕對沒有，你能想像三傑跟覺遠拼內力贏嗎？

不過三度是30年前打輸楊後閉關

三渡不擺陣的強度差不多等於左右使四法王全上吧？

所以楊打閉關後的應該只有一度 明教要2個法王才能跟一度打平 楊給他2個法王不過分吧

另外小張武技再差，絕對沒有覺遠差

陣法的效果比較像是直接相加武功，畢竟正常聯手不會是1+1的效果。

如果二傑可以跟覺遠拼幾個時辰，哪會被趕得到處跑

也沒說陽頂天當初也是一打三

三傑沒說尼摩星最強，但斷腿後也沒變最弱

七子我是會分丘＞馬王＞其他＞孫啦

陽頂天當初可能是單挑贏渡厄然後渡厄覺得單挑報仇沒把握所以想說來跟明教打三對三甚至三對五之類

可能渡厄是慎勇，一定要練到200%勝算

陽要三渡特別去練伏魔陣來對付，情理上至少要比兩渡強吧。

楊逍乾坤2級 楊頂天乾坤4 張無忌乾坤7

這樣不失面子，又可以大增報仇成功機會

沒講死三渡會贏，應該是說拼長力三渡必敗，所以三渡想要在短時間內分出勝負，但當時張無忌有無法專心

有說張無忌專心對付也會敗

陽頂天估到天花板就是能贏左右使法王全上（30年後不結陣三渡），但這樣完全不現實

比拼內力的問題，輸也算正常那個是自評和旁白講的問題

用每生一級所需的功力是成倍推算 楊頂天應該是四倍楊逍張無忌是32倍楊逍

原PO標題這問題就很單純的 "一渡是幾個七子級戰力"

這樣差不多有0.8五絕了吧

苦戰教主啊

老實講因為每個讀者的算法都不太一樣，根本很難在這種點名文討論出什麼東西來，以前跟原PO談過也是XD

用覺遠去看就明顯知道三傑不如三渡了

一渡等於兩個法王的話 楊頂天=2渡差不多

乾坤沒說每層所需內力是前一層的兩倍 有類似描述的是龍象每層所需的時間

比較常見就1陽=2渡=4法王，這樣就不會是原PO的比例

拉回主題，那梅超風怎麼看？白骨爪加成？

嚴格講梅超風也是對照資料不足組吧打下級好像很強，可是沒有直接跟同級，例如丘處機對戰的紀錄，其實很難準確抓出她的長短處

七子級的話霍都戰績也不錯，雖然是靠陰的居多

霍都戰績不錯 應該也是屌打丘處機

霍都旁白寫死跟七子排第六的郝大通差不多了應該是遠遜於丘處機

梅超風和丘處機實戰戰績就是蒙古三傑啊，只是旁白又

小說中有明確寫出丘處機>朱子柳>霍都

3渡單拚內力約=小張，一渡大概就1/3五絕。楊逍、白眉合攻一渡，所以約1/6五絕。7子內力聯通打平黃藥師，再去掉孫不二這種雷包，丘大概也是1/6五絕天龍裡，蕭峰自估能對付6個玄字輩 所以粗略估計是：天龍玄字輩=射雕神雕7子=倚天法王使者 不過以表現看 三傑應該沒到3渡程度，但也有可能是小張表現太遜…

梅超風可不可以排到三傑等級？

小張學了太極練氣和九陽還會打到內功不夠哩

畢竟斷腿梅超風打出的戰果，還略強於丘處機

霍戰績是很好，但不是像丘跟梅那樣硬打的

真的要講小張的話，他其實根本實戰經驗不足對三渡的三場可以看出明顯有進步，但打完就全書終了

打完三渡還有再打一次玄冥二老啊....

你要講梅會贏丘的話，我想這串應該也有人不同意XD

打二老的戰蹟反而是退步的XD 雖然場景有點不同對空手二老在中期可以速勝，書末反而打得慢了金庸作品有個問題是內力總量和瞬間輸出雖然是正比但增長幅度很低，不然理論上內力量是七倍的五絕只要沒有特殊武技，任何一拳一腳七子級都接不住力道差6倍是要怎麼接？ww 但實際上沒差到這麼大硬是要吐槽的話，24個二流甚至三流番僧連體傳功這樣就能贏張無忌(小張又中槍XD)的話，那九陽大成好像也沒什麼看頭會覺得24個郭芙內力能贏郭靖的讀者應該很少吧XD

按倚天新修版的玄冥二老下場，剩下兩三成內力的二老只是三流，說不定這等號真的成立w

1渡=2個一流高手=4個二流=8個三流，所以小張=24三流嗯，因為小張實戰達不到理想輸出，所以等號成立XD

真武七截陣=64個一流

拿這個算的話，那真武七截陣就確實是金庸第一陣法:)

那個一流到底是什麼程度還要釐清吧XD

大概64個何太沖，也很恐怖了，6個何太沖加兩個強一點的都可以硬破三渡

1對3苦戰、3對3苦戰、2對3苦戰，不愧是55開教主

七子七俠前排/法王級/長老級/較強的各派掌門類似這樣吧

不過三版把真武七截陣改弱了就是俞蓮舟還在那裡擔心有破綻

反正改強還是改弱也沒舞台用

反正就沒機會用。雪地那戰用上七截陣就能驗算是不是

三傑強度很飄，射鵰尾看起來好爛

丘是實戰王沒錯啊

三傑看起來爛的場合，現場都存在為敵的五絕高手

神鵰末吧，其實還是可以護一下，尼摩星腿斷手杖又被打掉，躲不過楊過暗器被秒殺也正常

但楊過列舉能敵雙傑的全都是他那層級的，所以武林能勝三傑的應是真的不多。

三傑這個層級也就只有保住不會被五絕一招打倒的底

正常交手應該還是可以撐幾下

尼摩星可怕的地方是他讓兩條腿也沒變三人中最弱的

蒙古三傑這麼強 我好意外

我看就算多砍掉他雙臂甚至腦袋應該也不會輸給瀟湘子

偏偏丘可以躲過藥師插眼，還有歐陽鋒偷襲，也不怪被稱呼實戰王w

二版剛斷腿的尼摩星，和尹趙二道打幾招就不支了

尼摩星他很慘了XD 過16年會被2~3流的郭芙撐好幾招

所以人家斷腿後也是有練過才回復強度的

東邪還稱讚馬不愧是全真首徒

丘處機沒接過五絕半招嗎？

馬鈺是碰到東邪絕招才一招敗的

藥師那個是二論要用的壓勝招，也不算太丟臉

我有講五絕出全力這點呀

真有創意 法王級蕭峰...有沒有麥當勞級華堡?

二傑在客棧被當球玩，也是楊過和藥師互秀絕招

只有戰神跟國師這種才沒辦法玩人國師比較好笑還會愛面子

雪地之戰，武當四俠一下子就被張無忌全部點穴

丘處機所有跟五絕過招的場景都沒有被一招擊倒

三傑比較慘的是周伯通不留手會被暗器一次殺光，當然這可以算是五絕級偷襲了

東邪打馬的那招是預備要在華山論劍時爭勝用的絕招，算是給足馬面子了。

苦戰法王、苦戰神尼、苦戰教主，義結金蘭

比較不講武德

最慘是上面講到尼摩星剛斷腿那次吧跟尹趙兩道打，沒有北斗陣，幾招就不支了

就當剛斷腿，還沒習慣

他是重傷完又要熟悉新武器，那場是真的很慘三大苦戰至尊XD

『丘處機見眼前青光閃動，迎面一掌劈來，掌影好不飄忽，不知向何處擋架才是，情急中袍袖急振，向黃藥師胸口橫揮出去。丘處機武功為七子之首，這一拂實是非同小可。黃藥師過於輕敵，竟被他袍袖拂中，胸口一疼，急忙運氣護住，左手翻上，已抓住袍袖，跟著右手直取丘處機雙目。丘處機奮力回掙，袍袖斷裂，同時馬鈺與王處一雙掌齊到。』丘算是有跟東邪拆招一回合而沒被打倒。

第一下是藥師輕敵，但第二下插眼應該是接近全力了

不過國師有打死五絕守門員的裘這個超強戰績

衣服還被藥師抓住，結果還能扯開閃掉w

只是他虐菜時是真的很搞笑

金輪龍象練到10層後，虐菜就沒問題了

理論上一流高手本來就是撕衣服和撕紙差不多

法王能勝裘保底應該有一燈水準。

還要考慮藥師插眼的速度，就真的很扯w

書末金輪確實是有五絕對下級應有的水準呀XD

金輪學乖了，不會用短處打人

老裘在射雕就是白髮白鬚的老頭了，又過36年、又沒練功 年輕2、30歲又持續練龍象的金輪還要跟老裘打了一天一夜才贏反而更廢吧……

因為旁白丘處機最高定死只能放法王級，但實戰能打平兩個法王級，閃過五絕全力一招，算是一流中的蕭峰w

你要考慮裘輕功還贏周伯通，很大機會也贏金輪不少打一天一夜可能不是一直換招而已

裘就五絕一定能殺的等級啊 只是要打很久

金輪是被講死輕功不太強的角色，武技也不算好

法王打一燈沒幾招旁邊的黃蓉就擔心一燈年老會輸了。

但鐵掌裘是輕功好加上鐵掌招式精妙，有兩個優勢還是

金輪最後在搖晃的高台上輸掉，也有人懷疑是輕功不佳導致

而一燈頂多贏鐵掌一招半式而已。

是說金輪打裘也算側面說明，三論到二論其實沒有太大的差距？裘拜師一燈後一心向佛，也沒吃到九陰紅利，恐怕也沒什麼大進步

一燈跟洪七公一定贏裘啊 只是要打到千招才能贏

有說學禪定功夫有助於內力發揮

黃藥師也沒有九陰紅利也沒受過重傷，還是沒落後呀拿到九陰紅利的兩個都有重傷或是廢功重練

可能射鵰末五絕就接近自己天賦上限了，再往上也只是內力量增加或技巧更精熟而已，整體差異不大。

所以郭靖等這些後輩能追上來

一燈要出全力才只是"或可贏一招半式"，差距很小啦

否則北丐出打狗棒應該也可以初見贏西毒一招半式。但通常也不會把北丐放西毒之上。

只能說有機會啦，保證能贏的話二論洪就會出棒法了而且二論就有出打狗棒法被西毒一招脫手竹棒的紀錄

只好請小寶展示一下洋槍法了

請問一下上面版主那篇的編號我回去複習一下，感謝

謝謝！

裘有被打到快死跟被周伯通追到想自殺，比起來他是真的相對掉漆

周伯通在五絕裡也很破格吧

周伯通有參戰的話，二論冠軍不一定會是歐陽鋒三論就是其他五絕認為贏不了周伯通，有機會靠消耗戰打贏的後輩又沒有想要拼這點

白眉鷹王連敗武當七俠其中三位欸。

看你怎麼算啦，比武論劍的話是輸一招就算敗這樣的話是張松溪輸、殷梨亭贏(先傷到鷹王)，宋平手

玄冥二老應該跟左右兩使不相上下，范遙打不贏成崑，得證成崑比玄冥二老更強

生死鬥的話算鷹王贏，因為交換一招殷六會重傷

二老是明確比法王高，范遙這麼自負都承認

成崑屬於三渡這個層級算是通論吧

范遙講那句只是為了避戰，而不是真的承認在二老之下。

如果武功相當，直接說你不一定能贏，比兩百招內拿不下我更有避戰效果吧

范遙在明教法王這級算強的，劍術比方東白還強

不過也嘆服楊逍，法王之間還是同級忙運內力抵禦。兩人功力相若，登時相持不下。

主要是楊韋跟玄冥二老才對一掌就中毒很掉漆啦而且那時玄冥神掌的陰毒剩兩成，楊韋還要驅毒半天所以玄冥二老比明教法王高應該沒啥問題張無忌剛看到兩渡時，也是想說比玄冥二老似乎猶有過之比較起來，張無忌和謝遜重逢時，想的就是義父可比鷹王如果玄冥二老和明教法王同級，張無忌看到二渡的參考點就比較奇怪了

陰毒武功在金書效果挺好，靈智換掉了更強的王處一，雖然自己也重傷，成昆的幻陰指更是大殺器

可是幻陰指非偷襲要20招以上才拿得下冷謙還被講說跟寒冰綿掌勁力不易分別高下反而常常被拿來作為成昆武功沒有三渡的證據

成昆不下三渡的評價記得三版也刪了

我自己是覺得成昆大概玄冥二老這級所以史火龍沒有比明教法王級高多少不過也有不少有識之士認為，用成昆當標準，史火龍應該比明教法王級強上不少的

神鵰俠侶裡其實還有一個大高手，在七子之上，五絕之下，也強於蒙古三絕，定位相當高的公孫止，但常被人遺忘 XD

公孫止打楊過還會打到手痛

主要細節不明，拼命越一級打傷人也不是很奇怪的事情公孫止記得是有個上限，武三通+耶律齊+四個小輩可以一鬥

我覺得公孫止是屬於內力沒很高，靠招式的類型陰陽倒錯刃用出來不知底細的眼花撩亂，公孫止可佔便宜但是出鐵掌打人就漏餡了。論功力可能丘處機～三傑間也說不定

他就主修兵器的，你要他不拿刀不是要他命嗎XD內力和拳腳也不能說差，但就不及他的兵器再加個不知道解法就難處理的家傳閉穴法，通常講戰力多半都是算在三傑這一層級

史火龍實力的問題在於版本的不同，二版成崑被說武功之強幾已不輸三渡，而史火龍單對單成崑雖然打到自己重傷死了但也把成崑打到吐血逃走，算起來使者法王級單對單一渡不可能有這種戰績，所以史火龍才被說在使者法王級之上。但金庸修改三版時把成崑那句改掉，變成成崑武功

#1Zc8vzj7 (JinYong) 我在金庸版有寫篇內力基準比較的可參考

之強當在謝遜之上而不再是三渡等級，結果就是史火龍打降級的成崑還打到重傷而死簡單來說就是史火龍的強度是跟成崑連動，成崑從三渡級降級，連帶著史火龍的強度也跟著下降了

不過二版的時候，成昆要拿下冷謙就要20招以上了

至於蒙古三傑為什麼有被人說是三渡級呢，主要是因為襄陽大戰時瀟湘子有扛過郭靖的三成內勁神鵰俠侶 第二十一回 襄陽鏖兵

蕭湘子那次不是和郭靖三成內力打平手啊

郭靖左掌「神龍擺尾」向後擊出，砰的一聲，正中桿棒，

冷謙五散人最強，等級可能也有二流掌門

我是覺得接一掌不代表就有幾成功力了，史叔剛也能接三成，但也就和霍都差不多

不過成昆武功問題，確實是改版遺毒

問題是那邊有說七成金輪三成瀟湘子，表示這時候的郭靖

不過那時的郭靖前一晚有大耗內力就是XD

是有出到全部的內力了。而楊過那邊是有人說只是那一掌的三成掌力，而不是全身功力的三成。如果要把史叔剛接楊過三成掌力，想成史叔剛有五絕級三成的內力，那就會變成神鵰書末多出一大堆三渡級，史叔剛、霍都、耶律齊、達爾巴等人通通從七子級飆速升級到三渡級，感覺升級太大了，所以我覺得楊過那三成掌力應該不是全身內力的三成上面貼原文忘記標記了 -> 郭靖【全身內勁】有七成正在對付金輪國師，三成震開瀟湘子的桿棒

其實從瀟湘子的反應來看(還有武器加成)，其內力也不到三成可能是兩成加武器擋才勉強只是被擊退，三傑有1/5應該也挺合理

小說是寫震開武器而不是人被擊退，換成三渡之戰時單一渡也有被小張震開/打飛黑索過啊

但三渡沒有全身發燒這種吃力描述吧

那邊最掉漆的是金輪法王，全力攻擊跟郭靖七成內功平手然後金輪法王跟楊過打，又是正面對戰幾百招就會輸不是金輪法王太廢(可是他又打贏鐵掌裘)，就是兩位主角真正戰力超過五絕級

是沒有全身發燒那種描述，所以要我排的話我不會把三傑排在三渡之上，但也沒到差一個等級，差不多就我最愛講的同級間的高低。用數字來比喻的話就是三分之一是0.33(三渡)，三傑大概是0.3之類的

直接拿不會武功的覺遠比功力就行了，覺遠站著給三傑打連根毛都不會掉，你說張無忌能這樣站著給三渡打嗎?

就是假設五絕內力的三成~三成九為一個級數(三開頭)，

不要說張無忌，連張三丰都被更弱的剛相打到差點往生我左看右看都看不出三傑哪裡跟三渡同級了

三傑大概是三開頭的底標下限0.3，三渡是三開頭的中間

比較好奇丘處機跟裘千仞(慈恩)打，五絕升降賽？

再來比實戰，紫衫旁白認證張三丰+張無忌+黃衫都不能秒三傑則是反過來五絕幾乎可以一次秒三個

裘已經是五絕級了，打起來就是幾招的事情

所以倚天法王>>>>三傑>>七子

丘處機在神雕16年後已經半隻腳踏進棺材內了，倚天初則

剛相打張三豐是沒有用內力...九陽能自動內功反彈

是逝世已久，所以他的等級巔峰就是被小龍女虐那邊，之就沒再升級了，反觀五絕16年後又實力升級了一倍

黃藥師被丘處機袖袍也是吃痛馬上運氣抵禦，張三豐無防備被剛相打傷有啥奇怪

而三傑16年後尼摩星瀟湘子也都有旁白認證武功大進所以七子的問題就是等級原地踏步，當年實力已經有孫不二的耶律齊到16年後還打不贏霍都，霍都又打不贏達爾巴

三個五絕級不能秒紫衫龍王？

七子沒原地踏步喔，霍都評價功力比靈智上人深厚，結果和神鵰的郝大通相當霍都打不過達爾巴也正常，達爾巴一直有金輪教，霍都逃走後只能自己練了，本來就是同門，差距就出來了張翠山在孤島生活這麼久，回來後都覺得武功跟不上大家

七子那是16年前啊，16年後哪來的升級?五絕有九陰練、金

16年後七子多大了?

輪有龍象練，結果七子不能練九陰跑去閉關想破頭只想出

三傑比七子年輕，本來就還有進步機會

你讓三傑七八十歲再來個武功大進看看，不是每個人都像金輪一樣老年還能這樣升級ㄟ

射鵰末的丘處機有1/5~1/6五絕是合理的，可是他們天花板就那樣，王重陽什麼九陰先天功都不留給他們，到神雕末整個實力就被拉開，丘處機最後能有五絕一成就要偷笑了

這就又變回二論和三論是否有明顯差距的老話題咯上面剛好也有討論到是說紫衫那句其實是給波斯三使打臉用的

紫衫是故意裝弱被打臉的，後面謝遜有說明了