※ 引述《bear26 (熊二六)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
: 時間: Fri Feb 23 19:49:43 2024
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: 推 davidex: 況且呂蒙進江陵後 反而是部下提醒只有麋芳和士仁是真心的 02/23 20:01
: → davidex: 我看麋芳十之八九被東吳滲透收買才做得出這種事 02/23 20:02
: → gtfour: 被羞辱不就是他大搖大擺的招搖過市才被罵嗎 應該過得不差 02/23 20:02
: → youdar: 有一派說法是麋芳想詐降打殲滅戰 但最後作罷 02/23 20:03
: 推 nanhu0423: 他跟東吳有勾結 02/23 20:05
: → MikageSayo: 不閃船嗆人，過城門嗆人，虞翻嗆了兩次 02/23 20:06
: 推 davidex: 也大概推測得出來東吳事前工作做得很踏實 02/23 20:07
: → davidex: 確定對方有內應可以幾乎無血開城 02/23 20:07
: 推 BigGun5566: 那句還當治之不就是說我回去你就災細...關係應該不會 02/23 20:11
: → BigGun5566: 到好吧 02/23 20:11
關羽這句話確實就是靡方與士仁背叛的關鍵
否則如果他們兩個早有叛意，在關羽出兵到達襄樊前線的同時
就可以立刻斷了關羽的補給，簞食瓢漿喜迎東吳了
有一件事可以作為佐證，就是三國志吳書所紀載的：
羽盡禽禁等，人馬數萬，託以糧乏，擅取湘關米
這湘關的位置是在零陵和長沙的交界處
https://i.imgur.com/Jc8tJZ5.jpg
看這地圖就可以知道，關羽遠在襄樊，不可能親自去取米
這項工作自然就只有駐守江陵靡方或士仁可以去辦
而且他們倆個本來就是負責後勤的嘛，他們不做還有誰做？
所以如果若靡方士仁早計畫好要降吳，何須千里迢迢去辦這事
放給他爛等東吳來接收不就好了？
依此可以推測靡芳士仁兩人的叛變並非預謀
然而為何東吳一來他們又降得如此乾脆？
這問題的關鍵或許是在於關羽究竟留了多少兵力給靡芳士仁守江陵
史料並沒有明確記載，但我們還是可以做個假設
一般來說守城兵力有個一萬應該算多了
好比說孫十萬到死都打不下來的合肥，無疑是曹魏的防守重鎮
還有五子良將駐防，兵力就只派了七千人
同樣的轉手到東吳手上的江陵，在朱然駐守的時候
因為瘟疫的關係可用兵力只有五千，原本或許就是一萬規模左右
光是這樣也擋下了曹魏半個明星隊
所以如果關羽有三萬兵力，留一萬兵力守城應該是合理的數字
然而對於守城的靡芳士仁來說，這次狀況卻是有所不同
首先守合肥的張遼等人和守江陵的朱然
他們的任務很單純就是守城，不用考慮太多其他問題
但靡芳士仁守城之餘還必須負責關羽的後勤補給
所以他們需要分出相當的兵力去做徵糧運糧等工作
要命的是，關羽這一戰一舉俘擄了于禁三萬降兵
並且收編了不少叛軍和亂民，糧草的消耗恐怕比平時多了一倍以上
然後還有更要命的一件事，就是陸遜的裝孫子兵法讓關羽放下戒心
進一步抽調江陵的兵力到前線，假設原本江陵守軍一萬
關羽可能就調走五千，留個五千人守城
表面上看來好像沒什麼問題，朱然守城也只有五千人還不是穩穩的？
但前面說過，靡芳士仁需要做的不是只有守城
就像前面提到的湘關米，那是徵糧徵到邊境去了
需要徵糧的應該不會只有這一處，每個地方都需要人徵糧運糧
然後還要盡快把這些糧運送到前線去，此外士仁負責的公安也要另外派人防守
加上城裡二爺送來的三萬俘虜也需要人看著
所以如果你是靡芳，該怎麼分配手上的五千人來完成這些工作？
我猜狀況可能是像這樣，派一千人出去徵糧，一千人運糧
給士仁一千人守公安，剩下兩千人守城順便看管那三萬戰俘
結果也不難想像，先是後勤爆炸被二爺狗幹一頓
然後就是士仁的公安人手不足輕易被呂蒙摸掉
士仁看看自己手上這點人也不能幹什麼乾脆投降了
而公安一失守，出去徵糧運糧的兩千人自然也回不來了
最後靡芳看看自己身邊的兩千人，再看看城裡的三萬俘虜
回想起二爺那句還當治之，心裡真不知該哭還是該笑

麋芳跟士仁出的包當下被殺頭也是剛好 還不如說就是看在國舅的面子上關羽才說回來才處理

這兩個出的包被關羽砍頭都不奇怪欸給你爽缺你可以管到兵器庫失火二哥說了回去治罪已經是後門開到爆了

現代槍械庫房出事就是軍法起跳的 他們兩人就是顧到燒起來 大戰時期這樣幹整個營通通做雞精都不過分

所以才有野史說這兩個盜賣軍資賣太爽補不回去偷偷D放火把紀錄給燒沒不過沒有任何證據可以佐證 純粹是通靈

國舅背刺跟光秀燒本能寺差不多謎了

有些野史說盜賣軍資 就算我只看確實記載到的燒庫房 都覺

糜竺還被他氣到從此臥病在床過沒多久就去了

一定是捅超大漏子啊 不然有二哥這個大腿能抱自己還有國JO身分 你二哥再不爽也只能找大耳你的老哥還是大耳賊的超級大糖爸整個蜀漢都要給你老哥三分面子除非你是把二哥給砍了不然有甚麼問題壓不下來然後他媽的他就真的把二哥給砍了 窩操勒天才

就怕關羽真的不管你性麋 我照砍不誤...

關羽要砍早砍了 兵器庫失火的當下他都沒馬上砍了而且兵器庫失火是真的很奇怪

關羽個性是傲慢 但他不是沒政治智商 國舅兄弟趴數比他還

只能知道這兩個當時後勤沒補上被關羽靠北但為什麼沒補上的原因不知 但絕對不會是一般意外或是泥地

大才沒直接殺頭 結果事後論來看早知道當下就斬了

如果單純只是因為行軍速度延遲關羽可能還不會這麼不爽

當還治之這句話可大可小 我猜關羽就只是叫他們皮繃緊一點

一定是出甚麼不該出的意外讓關羽牙起來

史實劉備之下第一人是麋家兄弟斗內起來 不是關張

沒真的要動他們 結果他們卻嚇到投降了

只能說關羽英明一世結果被兩個低能兒戳掉

江陵可是重中之重的水路要衝 放他守江陵就是當他是自己人

而且關羽會抓狂非常合理 因為襄樊不是演義講的219年才打從史料看應該是照隆中對的計劃跟劉備兩邊一起打 所以麋芳士仁是兩軍酣戰時出這種大包

正式開打是219 但關羽卡在那10年了

拿家庭來說 親兄弟再不濟 還是親兄弟 不會動真刀

219是已經打到樊城門口 但史料合理推估是217~218關羽就出動了 因為是聯合侯音等人叛亂跟中原民變

可以知道的是漢中跟樊城基本上是同時打這還只是關鍵戰役 小規模衝突肯定打更久所以關羽抓狂很正常 前面在幹架你們兩個管兵器管到失火

小時候只看演義都覺得關羽怎沒找張飛趙雲幫手 後來才知

為什麼失火 窩不知道

道是實踐"天下有變 則命一上將將荊州之軍 以向宛洛"

樊城一直打不下來也應該跟失火有關 把攻城器械都燒了

adasin有一派說法就是如此

那年代可以失火失到整個兵器庫都沒了也是很厲害難怪野史這麼多通靈說這把火是故意的而且失火是208 樊城是219代表你十年前出過一次後勤的超級大包

每次領導查帳倉庫都會大火 鄉民看到這一定心有戚戚焉

十年後這次連他媽叫你運個軍需品也能出包幹我打完這場會戰不叫大哥打你屁股我人頭落地喔抱歉失火年代未知 208是入南郡

出大包殺頭是剛好沒錯，但後勤等於是掐著你脖子的人，結果你還在前線苦戰就直接就說回去要辦了他們，沒看官渡老曹大勝時，找到一堆跟袁紹私通的信件他直接對外說我不看直接拿去燒了，就是當下的時機點還不到能追究的時候

因為並不是所有人都願意投，虞翻傳記載當時糜芳開城後就有人打算設伏，是虞翻提醒還在沙上做樂的呂蒙盡快入城才沒事

回某樓 那是曹操贏了才有這種餘裕 不然他殺人也不手軟關羽最後對這件事的處理也只是"打完後看著辦" 至於後勤出包 歷史上多的是掉腦袋的 諸葛亮廢黜李嚴也是看他還是託孤大臣兼山頭領袖 不然也是腦袋搬家

那時老曹沒有餘裕啦，袁家本錢厚的很，官渡輸一屁股後還有內亂，倉亭之戰時照樣一堆兵海過來，老曹要是官渡打完講了個還當治之，後面應該也不用打了

狀況就不一樣啊 官渡的政治氣氛首鼠兩端並不稀奇庫房弄到燒掉根本是低級失誤所以我才會舉諸葛亮罷黜李嚴的例子 至少比較能類比

阿亮彈劾李嚴的時候已經撤軍了啊，用官渡當例子是兵兇戰危時不該說出還當治之這句話