※ 引述《sk050607 (板橋Vettel)》之銘言：
: 也不用過度吹捧劉備和蜀國
: 而且蜀國投降派也還是很多人
(後略)
所以這舉的例子就是蜀漢浪漫用完,面對現實的時候了啊?
劉備很浪漫,諸葛亮也很浪漫,
但劉備跟浪漫的二爺弄了幾波大的,留給諸葛亮的其實是超級赤字爛帳,
諸葛亮忍到農出一定程度才開始浪漫,而且浪漫得很節制,
因為他是苦過的,浪漫無節度的痛苦都是他在扛.
蔣費兩人就是回到去忍去農的階段,
只是接下來碰上的是一個浪漫到無節度的姜維.
當浪漫到赤字出現的時候,朝中大老搬出以前丞相那套很節制的浪漫,
結果浪漫赤字黨(?)沒把大老論破不說,直接把他明升暗降,
這個大老就是最後讓皇上投降的那位,算是亮粉大老闇墮(?)的反擊了吧.(喂)
就我來看,浪漫赤字大將其實精神繼承的應該是前任第一武官魏延,
還是真正成功綁架蜀漢主力部隊在邊境的魏延,
當然代價就是國防兵力徹底弱化,位置減少自然會造成中基層不滿(蔣舒),
最後能扛打的兵力被鎖在劍閣時,瞻駙馬能帶出去的兵自然就是羽林軍了,
羽林軍是保護皇上的,羽林慘敗於鄧艾手上後,成都這時能夠扛的兵力等於是零.
當時的魏延還有費禕來暗中搞鬼失敗,那時的浪漫赤字大將已經無人能阻了.

姜維大戰略眼光真的不行 政治和魅力卻給頗高

姜維在魏滅蜀之戰的表現，簡直是臥底

姜維叫臥底，那諸葛瞻叫明目張膽的反叛嗎?

不過如果姜維是為了擁兵自重那手段倒是可理解

他跑去世界盡頭野餐到底是在幹嘛有沒有人知道

畢竟朝中自己的鐵桿陳祗掛了他不帶兵那八成就被強迫卸甲歸田了

姜維的政治太弱了，倒不完全是純粹的軍事戰略問題

姜維明顯就避難擁兵自重 結果玩過頭 陽平關失守 戰略全失

姜維是想玩誘敵殲滅，不是說他擁兵自重如果他真的擁兵自重，成都哪還有兵可以派

是不是 我也不想爭啦 歷史上就是玩失敗 最後退守劍閣

成都的確沒啥正規軍啦

張翼廖化帶的不可能是雜牌軍吧

國防兵力嚴格來說應該是分散了 否則姜維不會請求中央派支援

因為姜維帶兵跑去沓中啦 漢中那兵力當然不夠防

姜維帶多少兵到杳中史無明文。兵力分散是真的

那時是 阿斗叫姜維快回去防 姜維:我不回去你派兵來

成都中央軍不是被諸葛瞻帶去綿竹敗光了嗎？

哪有說姜維不回防？史書是說姜維上表，黃皓（or背後劉禪）壓下來不理

聞鍾會治兵關中，欲規進取，宜並遣張翼、廖化督諸軍分護陽安關口、陰平橋頭以防未然。

繼續農沒意義啊 人家資源是你九倍怎麼農得過 北伐搶地搶人給對方添亂才有一點點機會 雖然真的就一點點

你翻開地圖 沓中真的超級無敵遠 去那邊真的很意義不明

那邊就是姜維好幾次北伐路線上

但鍾會都要打了還龜在那 得等大軍壓境才想回援太慢了

司馬昭派了兩路大軍六萬人絆住姜維，又不是說退就退當然啦，後見之明，早點退可能比較好

所以就是戰略失誤阿 人家又不是笨蛋 當然去擋你回去

但是成都又不是沒兵可以派，要怪姜維也過份了。

不是說只有姜維的錯 我上面有說 姜維和阿斗在拉鋸兩邊都拚到最後一口氣 大軍壓境才派兵 都太慢了

這有啥好拉拒的？為了把姜維兵權收回來，故意不派人去守重要關口？哪有這麼天才的

阿斗也要有親兵守自己 史實上阿斗就是最後才派兵支援

重點是，阿斗有叫姜維去防，然後姜維不聽嗎？現有史實就只有姜維上表要加強防守，阿斗把表文壓下而已

壓文的到底是誰不得而知，但姜維上書真有其事

你要這麼講也行啦 畢竟姜維實際表現就是這樣最後就變成 相不相信姜維的問題

這是相不相信史料的問題吧=.=

不是史料 而是根據史料解讀出來的姜維 你相不相信他

現在你們不就是在吵到底是誰不去守重要關口嗎?

我解讀他是擁兵自重 你不是就這樣而已 兩方平行線

皓徵信鬼巫，謂敵終不自致，啟後主寢其事，而羣臣不知。

你要用華陽國志來講說，姜維故意慢點回援成都

都比說姜維故意不從杳中回來的說法有根據

而且姜維要回來前還被兩路大軍阻攔，鄧艾那路疑似靠趙廣殿後犧牲才成功拖到鄧艾前進

姜維：『我能反殺』，然後會戰沒趕上主堡被推爆

樓上搞錯了，姜維是成功攔下鍾會大軍擋在劍閣外他媽的誰能料到天敵跑去爬山成功還把皇上身邊的御林軍給滅了

浪漫？在費禕遇刺、與陳祗勾搭合謀的那剎那起，就談不上什麼浪漫了。在此時期擔任建威督的張翼，是最早發現愛將異變的人。因為每次挪用漢中防兵，第一個挪用的就是他的兵嘛。諸葛瞻的兵不是御林軍喔，據《華陽國志》的描述，那是未經訓練的少年兵。

羽林也有禁軍養成的意義,所以要按華陽的說法那就更慘了,還不是成熟的禁軍還在養成中的意思

曹魏最動亂的幾年剛好就是在蔣琬跟費禕手裡，但是主動出擊的紀錄卻寥寥可數。而費禕是後期荊州派跟益州派角力失衡的主因，益州派崛起致使整個蜀漢戰略專為保守，連姜維都被綁在邊關無瑕鞏固自己在朝綱的力量

不對，正是由於費禕的進取（四年四度北伐）才有魏蜀國勢接近的那剎那，如果早讓愛將上面沒人指揮的亂搞，我難以想像。因為最後的中央軍張翼廖化董厥所部全都應愛將要求到前線去了。最後是我個人的疑問啦，”攔下鍾會大軍”是指整個漢中郡全境只有漢樂兩城各五千人的布置嘛？你說陽平關？其實我與可樂大兄之前都搞錯了一件事，我們都以為姜維還會沿用前幾任漢中督所建造增築維修的舊陽平關體系，結果－傅僉死的那個關不是陽平關，而是陽安關。它的位置在武都梓潼兩郡邊界，不在漢中郡內。所以曹爽五個月攻不到興勢，鍾會一個月直抵陽安關就是這原因－漢中郡各寨圍有兵額有資源與衰敗傾頹缺兵的差異。看到這，有誰還覺得姜維的布置有攔下鍾會大軍嗎？一.個.月.到.陽.安.關.喔。

瞻好歹是中都護衛將軍 也不在漢中 姜挪兵挪到剩少年兵給瞻?

中央軍都應愛將要求赴前線了，要不然哩？我說白了吧，愛將要求的張翼、廖化，劉禪再加碼個董厥，這三人所部其實就是中央軍最後的機動部隊。諸葛瞻之前從沒帶過兵，他的兵馬也不知道是哪蒐集來、未經訓練的少年兵，滅國之責卻很多人要算在他身上，超奇怪。

沒辦法 他怎麼也是亮子的兒子 一下就猝死反差太大而且姜維之後做的事也很浪漫

對，那個復國之志的確很浪漫，浪漫到與他不對盤的張翼都撂下去陪這幡然醒悟的姜維賭一把－所以把費禕遇刺、與陳祗勾搭合謀到蜀漢滅亡前這段當姜維的黑歷史不去談，我是能接受的。沒看到我只是把姜維當成北伐巴薩卡來看？如果是陳祗

1."遣右車騎廖化詣沓中為維援,左車騎張翼,輔國大將軍董厥等詣陽安關口以為諸圍外助" 表示姜維沒控制到全蜀軍 則劉禪敢不留1些當禁軍?2.中都護從李嚴留鎮永安移屯江州 就可以有兵

、黃皓，砲火不只是這樣哩，哼哼。至於諸葛瞻，為蜀漢殉國也夠浪漫了，不需要負擔與他無關的罪責了不是。本來就不可能控制全蜀軍，姜維要怎麼指揮閻宇、霍弋你告訴我？但在景耀元年（258年）漢中督被扔到漢壽的那一瞬間，蜀漢即默認姜維擁有北疆（武都、陰平、漢中三郡）所有兵力約五萬餘大軍的布防權，這就造成了一個問題，也是劉禪一開始不想派援軍的原因：我中央派出的援軍，是聽你指揮還是中央有主導權？其實劉禪在景耀五年（262年）的侯和之戰時的軍需繇役加上戰果不如己意，對「肅壁改革」感到後悔了，黃皓與諸葛瞻、董厥的密謀就是想把姜維拉下台，姜維也心知肚明所以留在沓中不回朝，但是此時的上摺姜維還是沒有明確指揮權，劉禪有疑慮在所難免－信不信姜維在摺子上寫重設漢中督，第二天援軍就出去了。好了，兩方扯皮，曹魏可不管你，看到重門自毀當然要打，這時劉禪才派援軍給姜維指揮，再加碼沒提的董厥－這時中央軍還真的都沒兵了－叫閻宇回防會多三千，不過來不及。諸葛瞻，趕快去找成都願意抗敵的少年兵。最後提醒你，李嚴的中都護與諸葛瞻的中都護官銜一樣內容不同，拿來亂用有點好笑－李嚴有犍為太守任內提拔的部曲私兵，諸葛瞻？實際帶兵指揮的是廖化張翼董厥，你是誰？