Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-02-22 12:29:05
※ 引述《Dcwei (野心家)》之銘言
: 光榮的代表作 三國志
: 歷代劉備都是魅力滿格的人
: 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品
: 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎
: 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣
: 說到底那才是他真正的本性吧
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號
曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的
關東有義士，興兵討羣凶。
初期會盟津，乃心在咸陽。
軍合力不齊，躊躇而雁行。
勢利使人爭，嗣還自相戕。
淮南弟稱號，刻璽於北方。
鎧甲生蟣蝨，萬姓以死亡。
白骨露於野，千里無雞鳴。
生民百遺一，念之斷人腸。
內容就是曹操對因戰亂而陷於水深火熱之中的苦難人民表示了極大的悲憤和同情，
而且對造成人民疾苦的首惡元兇（董卓/袁術）給予最大的評判跟唾棄，
《蒿里行》裡有提到“淮南弟稱號”，袁術稱帝是在197年，
那麽曹操寫《蒿里行》肯定不會早於這一年。
然而，曹操剛在幾年前的193年爽快的屠完徐州城的百姓們，
初平四年（193年），曹操擊謙，破彭城傅陽，謙退保郯，操攻之不能克，乃還。過拔取慮
．睢陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流。自是五縣城保無復
行跡。
當時因京畿暴亂而大量逃到徐州的難民們，就這樣被曹家軍們屠到屍體可以堵住泗水的程度
屠到連雞犬都不留，屠到連手下都覺得做得太過份
而在幾年之後，他因感念百姓們在各地軍閥的混戰之中，
變成了一堆堆無人收埋而暴露於野地的白骨，千里之間也都沒有了人煙，聽不到雞鳴。
一百個老百姓中只不過剩下一個還活着，
想到這裏真的令曹操極度哀傷.....
因此慷慨激昂的寫下這首嵩里行，痛斥軍閥們不顧百姓死活的舉動令曹某傷心到要斷腸了..
....
說實在，如果我是身處當時的老百姓，真的會覺得他假掰到不行
: 光榮的代表作 三國志
: 歷代劉備都是魅力滿格的人
: 三國演義裡也是仁義為上 高超的人品
: 但總覺得真的有人能那麼偉大嗎
: 看關羽跟張飛死後 他整個人跟瘋了一樣
: 說到底那才是他真正的本性吧
其實我覺得，比起劉備，曹操給我的感覺比較符合偽君子這稱號
曹操曾經寫了首嵩里行內容是這樣的
關東有義士，興兵討羣凶。
初期會盟津，乃心在咸陽。
軍合力不齊，躊躇而雁行。
勢利使人爭，嗣還自相戕。
淮南弟稱號，刻璽於北方。
鎧甲生蟣蝨，萬姓以死亡。
白骨露於野，千里無雞鳴。
生民百遺一，念之斷人腸。
內容就是曹操對因戰亂而陷於水深火熱之中的苦難人民表示了極大的悲憤和同情，
而且對造成人民疾苦的首惡元兇（董卓/袁術）給予最大的評判跟唾棄，
《蒿里行》裡有提到“淮南弟稱號”，袁術稱帝是在197年，
那麽曹操寫《蒿里行》肯定不會早於這一年。
然而，曹操剛在幾年前的193年爽快的屠完徐州城的百姓們，
初平四年（193年），曹操擊謙，破彭城傅陽，謙退保郯，操攻之不能克，乃還。過拔取慮
．睢陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流。自是五縣城保無復
行跡。
當時因京畿暴亂而大量逃到徐州的難民們，就這樣被曹家軍們屠到屍體可以堵住泗水的程度
屠到連雞犬都不留，屠到連手下都覺得做得太過份
而在幾年之後，他因感念百姓們在各地軍閥的混戰之中，
變成了一堆堆無人收埋而暴露於野地的白骨，千里之間也都沒有了人煙，聽不到雞鳴。
一百個老百姓中只不過剩下一個還活着，
想到這裏真的令曹操極度哀傷.....
因此慷慨激昂的寫下這首嵩里行，痛斥軍閥們不顧百姓死活的舉動令曹某傷心到要斷腸了..
....
說實在，如果我是身處當時的老百姓，真的會覺得他假掰到不行
作者: Israfil (贖罪聖音) 2023-02-22 12:29:00
所以那個時候嘴他的人那麼多不是沒有道理的
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-02-22 12:30:00
從政的不會蔣幹話基本上連名字都沒人寫了
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-02-22 12:32:00
老曹長文幹話這可專業技能了 XD
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 12:33:00
曹操幹話不只一個 不過後世形象本來就跟君子沒什麼關聯自然也沒人想討論
作者: hsien1997 (閒閒) 2024-02-22 12:35:00
黑暗兵法
作者: realion (超乎想像) 2024-02-22 12:35:00
寧可我負天下人
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-02-22 12:36:00
所以沒人會說曹操是君子 都說是梟雄 奸雄
作者: westgatepark (色小孩) 2024-02-22 12:37:00
曹操只是挾天子以令諸侯而不是直接篡位就夠偽君子了
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-22 12:37:00
的確就如推文所說的，後世就沒人把曹操當君子自然也談不上偽君子連石勒都笑他
作者: tim1112 (絕代當世åŠå·”) 2024-02-22 12:37:00
搞不好曹操當年真的是哭著屠城的啊XD
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-02-22 12:39:00
但曹操自己的各種文學創造，跟史書中記載的所做所為，他自己是很care面子跟形象的，只是大家都不信他那套罷了
作者: w5553819 (呆呆鴻) 2024-02-22 12:40:00
偽君子好歹要假掰到有君子的感覺.曹操是連假裝都沒人信一開始就沒人覺得他像君子了XD
作者: koromo1991 (小YA) 2024-02-22 12:40:00
請問你怎麼會覺得曹操跟君子扯得上邊
作者: thatblue (本土轟炸機) 2024-02-22 12:41:00
可是曹操的確至死也沒篡位
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-22 12:41:00
你看梁鵠只是早年沒給曹操想要的官（但是也給他當不錯的職位了）就嚇得自縛請罪，可見時人也知道方丈心眼很小的
作者: excercang (啦啦啦) 2024-02-22 12:43:00
曹操性情中人阿，哪是偽君子
作者: zeyoshi (日陽旭) 2024-02-22 12:44:00
偽君子不就對外行為要夠正派
作者: chordate (封侯事在) 2024-02-22 12:44:00
世說新語裡面關於曹操幾乎都是耍詐的八卦當時社會的風向是怎麼樣可知
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2024-02-22 12:45:00
他就喜歡發文下略三百字大家才會說他是幹話王
作者: kuromai (暮) 2024-02-22 12:45:00
曹操就現代人嚮往的對象，尤其對岸
作者: excercang (啦啦啦) 2024-02-22 12:46:00
後世寫書的，基本上都反曹魏，寫的很難聽
作者: adasin (ada) 2024-02-22 12:46:00
對岸只要是強者都嚮往吧
作者: Landius (原來我是漆原派啊) 2024-02-22 12:47:00
反曹魏很正常啊,至少比後面接手的司馬家好聽一點了 XD
作者: marinetauren 2024-02-22 12:47:00
因為曹操流傳下來的名聲沒有君子自然沒有偽君子問題
作者: excercang (啦啦啦) 2024-02-22 12:47:00
忠於慾望，有實行能力，這是領導階層需要的能力
作者: marinetauren 2024-02-22 12:48:00
當代在演的時候應該多少有用吧 後世看完自然沒用
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-02-22 12:49:00
其實對岸也不是都曹粉的，知乎上的曹黑非常多，你估狗：曹操 知乎 就會看到一堆把曹操酸上天，而且還很有梗的文章，只能說就算是對岸，也是很多人清楚曹操真實樣貌是啥德行的
作者: greg90326 (虛無研究所) 2024-02-22 12:52:00
假掰成這樣還能說性情中人喔 太扯了吧
作者: westgatepark (色小孩) 2024-02-22 12:53:00
別說現代 當代人就覺得曹操很靠北 這史書都有記錄
作者: Dayton (今夜如此，夜夜皆然。) 2024-02-22 12:55:00
曹操不是真小人嗎？
作者: Ipluck (luckycoffe) 2024-02-22 12:57:00
曹操 的短歌行 周公吐哺，天下歸心 要說要學周公禮賢下士阿 結果老曹最常幹的事是前一天還是吾之子房 後一天就把人家砍了 二荀算他起家跟到建國的結果只是在曹操要稱帝時勸誡一下就把人家通通下獄 只能說曹操就真的不當人子 說的跟做的都不是一套
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-02-22 13:00:00
曹操本人應該沒有想讓人認為他是小人就是，他本人還是很想當名正言順的大義之師的，只是假掰到連同時代的人都看破他手腳了
作者: jeffbear79 (jeff) 2024-02-22 13:01:00
農場文就是要搞翻案，曹操形象已經不算好了，農場要做的是把他形容成偉人，跟風說他偽君子多沒意思
作者: kawhidurantt (kawhi durant) 2024-02-22 13:04:00
因為有人問說劉備是不是偽君子，但就同時代的人眼裡，曹操才是最偽的那個，而且還是演技拙劣且假掰的偽君子真小人是正大光明的承認自己就是心懷不軌的卑鄙小人，但曹操顯然沒有很想這麼做
作者: Freckle319 (Freckle) 2024-02-22 13:17:00
這樣說起來曹操跟現代政治人物還滿像的XD
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2024-02-22 13:23:00
喜歡曹人妻的傢伙，甚至不惜把人丈夫弄死只為了曹人妻，光這點就不算君子了吧
作者: chuckni (SHOUGUN) 2024-02-22 13:24:00
曹操：搜集人妻的事能算嗎
作者: Mareeta (尋找新樂章) 2024-02-22 14:17:00
收集未亡人的事 能算偽嗎 你們房間還不是放一堆公仔
作者: yukimura0420 (涉) 2024-02-22 14:25:00
曹操的浪漫性格跟行事作風原本就很衝突了 到後來權傾天下位極人臣 大家都認定他接著就應該要自己當皇帝了吧 拍馬屁勸進的人也不在少數 偏偏他這時又要擺出一副我沒那個意思喔 我始終是漢室忠臣 「若天命在吾，吾為周文王矣」 結果死後反而被曹丕擺了一道曹丕自己篡漢 卻把曹操追諡為武帝
作者: scott032 (yoyoyo) 2024-02-22 15:23:00
曹操想當君子是很明顯的吧 不然幹嘛這麼假掰就像大家都知道岳不群是小人 但他本人還是會裝君子
作者: BigGun5566 (大槍56) 2024-02-22 15:34:00
別鬧了，曹丕是順他哪是擺他，周文王的意思你看不懂嗎，何況老曹在之前就把尊漢派清洗完畢了，路都鋪好等著後人走上去而已
作者: yukimura0420 (涉) 2024-02-22 15:34:00
曹操對未亡人就很君子風範 很有禮貌 你看他那大鬍子你才看不懂啊 曹操就是不想擔罵名才會說吾為周文王結果曹丕挑明這些都是我爸的功勞 是他幫我鋪好路 我只是照著走而已 曹丕出了名的心眼小好嗎你看曹丕記恨曹洪記恨多久 還要卞氏出面才救了曹洪
