Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

作者: strmof22 (海綿寶哥)   2024-02-22 11:17:15
底下有則推文讓我挺在意的
說劉備不是君子的話為什麼這麼多人要追隨他
這話邏輯完全不通吧
先不說皇叔人品如何
難道追隨另外兩家的猛將軍師有比較少嗎
所以在其他兩家底下工作的人品都有問題?
如果要說因為劉備老是打輸跑路沒根據地導致底下員工不多
那也說不通孫曹兩家底下有不少人才效力這回事
不說猛將好了,那時文組地位可高的很
看你不爽就嘴砲你了誰還乖乖聽你話幫你出主意
禰衡,孔融,楊修都有嘴過曹操的事蹟
大概只有楊修曹操殺的比較明目張膽一點
可能老了沒耐性也不一定
真要說的話比較像是東漢有三家公司,想去哪家公司上班也是自己選的
當然老闆好不好這件事也是自由心證的概念
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-22 11:18:00
大概是因為劉備為魅魔之類的吧(?
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-02-22 11:18:00
說的應該是失去一切的時候,其他兩家靠錢靠權,沒了這些底下剩多少人劉備輸到脫褲好幾次鐵桿兄弟還是一堆
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-02-22 11:19:00
當然也有沒跟劉備跑但評語有佳的,如徐州陳登。或是曾經在帳下但沒帶走的,像陳群
作者: ymsc30102 (囧臉蔥)   2024-02-22 11:20:00
要陪大耳玩大陸尋奇幾十年可不是簡單的事
作者: a22880897   2024-02-22 11:20:00
連來暗殺的刺客都被感化 人品是沒問題啦
作者: linzero (【林】)   2024-02-22 11:20:00
劉備初期實力較低吧
作者: kuninaka   2024-02-22 11:21:00
大陸尋奇XDD
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-02-22 11:21:00
魅魔唯一解
作者: lifehunter (壟天)   2024-02-22 11:21:00
人格魅力一定是有的啦
作者: rockheart (優しい風 )   2024-02-22 11:22:00
劉備一開始什麼樣,願意跟的。跟其他兩家差很多
作者: Owada (大和田)   2024-02-22 11:22:00
劉備不叛離公孫瓚 也不會失去一切啊
作者: Vulpix (Sebastian)   2024-02-22 11:23:00
為什麼推文有聲音?啊~啊~啊~啊~啊啊啊
作者: rockheart (優しい風 )   2024-02-22 11:23:00
孫家本來就有家業,堅策父子打下江東基業 收在地人材
作者: Owada (大和田)   2024-02-22 11:24:00
不是 你是不是覺得劉備沒有家業 是白手起家啊
作者: a502152000 (欸五)   2024-02-22 11:24:00
事業發展流程不一樣 而且也不只有三家公司 差很多
作者: rockheart (優しい風 )   2024-02-22 11:25:00
他的家臣還有富商至死跟隨到處流浪
作者: Vulpix (Sebastian)   2024-02-22 11:25:00
劉備那個跟白手起家也沒什麼差了吧?
作者: Kowdan (尻蛋)   2024-02-22 11:25:00
劉備人格魅力絕對是爆高的,這點毫無疑問
作者: togs (= =")   2024-02-22 11:25:00
孫我不清楚,但劉那邊應該比較不會被亂殺吧?
作者: windowhihi (??????prpr)   2024-02-22 11:26:00
請問劉備有什麼家業
作者: Vulpix (Sebastian)   2024-02-22 11:26:00
我覺得他從劉家得到的資源除了教育跟免役以外幾乎沒有。
作者: Owada (大和田)   2024-02-22 11:26:00
祖父和父親世仕州郡 還可以當盧植的學生 這麼白手起家喔
作者: Ttei (T太)   2024-02-22 11:27:00
跟另外兩個比啊
作者: Owada (大和田)   2024-02-22 11:28:00
曹操家雖然有錢 但老爸是宦官 名聲很差但比孫堅一定是更好
作者: class21535 (滷蛋王)   2024-02-22 11:30:00
他們厲害的不是有沒有家業 是更有家業的都被他們幹倒
作者: momomodo (莫貘)   2024-02-22 11:30:00
盧植那個算是EMBA了 能唸的都不是啥省油的燈 大耳後來也是狂用這個人脈在生存
作者: poz93 (jaien)   2024-02-22 11:31:00
在那個時代 階級制度很嚴重吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-02-22 11:31:00
曹操老爸正在哭泣
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-02-22 11:31:00
孫堅農民一個起步比劉備資源更少 但孫策孫權就接前人的資源繼續發展 曹操則是三人起步最高的
作者: Owada (大和田)   2024-02-22 11:32:00
那個年代沒有家世和人脈不可能有所作為啦
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-02-22 11:32:00
不要把爺爺的事栽贓給我
作者: poz93 (jaien)   2024-02-22 11:32:00
這種大哥級的對待下屬 人格魅力領先當時時代
作者: Owada (大和田)   2024-02-22 11:33:00
所以不要再說三國末年有人是白手起家了再差至少也得是寒門 平民就只有被壓榨的命
作者: killme323   2024-02-22 11:33:00
曹操就宦官世家 底子有+認識上層 但其實是被世家看不起
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)   2024-02-22 11:33:00
沒錢只有苦活跟著流浪 你願意?沒魅力有可能?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2024-02-22 11:33:00
董卓 袁術底下也是一堆人阿.那年代跟老闆就是為了混飯吃
作者: CornyDragon (好俗龍)   2024-02-22 11:33:00
諸葛亮都可以自稱布衣了 劉備是平民有什麼問題嗎三國的農民大概不算平民吧 只是韭菜
作者: Nightbringer (荒野奴僕)   2024-02-22 11:35:00
因為其他人基本地盤相對穩固,而劉備前期常常東奔西跑,這種狀況下是很不容易留人在身邊的。
作者: Israfil (贖罪聖音)   2024-02-22 11:36:00
劉備不是一直說他要復興漢室嗎 可能漢朝死忠派會投效他吧
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-02-22 11:37:00
我也說想復興大清,有人會跟我嗎
作者: hank13241   2024-02-22 11:37:00
因為那兩家早早打出勢力,劉備早期顛沛流離,個人沒有魅力人才早跑光了,誰跟你大江南北跑透透
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-02-22 11:38:00
孫堅就前期的戰神啊 只是早死
作者: adonisXD (XD)   2024-02-22 11:39:00
曹操家裡有錢啊 靠爸靠袁紹起手西園八校衛捏
作者: CCNK   2024-02-22 11:40:00
就對比另外兩個 他的人生前期常常輸到脫褲還有人跟
作者: tribeswf (挫冰小哥)   2024-02-22 11:41:00
劉表也是很猛的
作者: adonisXD (XD)   2024-02-22 11:41:00
劉備是打黃巾才安喜尉高堂令平原相徐州牧一路升上去
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-02-22 11:42:00
曹操起手是首都的門衛主官吧?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-02-22 11:43:00
曹操絕對是起步最高的 但也被袁氏兄弟海放就是了孫就真真正正的白手起家所以不是士族被看不起 劉備就家族有送他出去唸書拿文憑擴展人脈 但資源絕對也不如大部分的士族
作者: adonisXD (XD)   2024-02-22 11:43:00
劉備根本資歷完整好嗎 另外兩個才是靠爸直接空降
作者: Owada (大和田)   2024-02-22 11:44:00
劉備的平原令和平原相是公孫瓚私封的
作者: killme323   2024-02-22 11:44:00
劉備免強算寒門 所以前中期幾乎都用師從盧植蹭
作者: lyt5566 (無糖奶茶很難喝)   2024-02-22 11:45:00
大耳魅魔無誤
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-02-22 11:45:00
曹操:起手中央基層公務員 劉備:起手有仕官資格 孫堅:當兵
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-22 11:48:00
好像只有劉備出身能跟士族沾上邊
作者: adonisXD (XD)   2024-02-22 11:48:00
那時候中央封的死更慘好嗎 不是每個都劉焉劉表
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-02-22 11:50:00
劉焉劉表也是個人很有能力啊 不然地方幹嘛聽他的
作者: TPAsavelove (安大愛)   2024-02-22 11:50:00
陳登徐州地頭蛇 沒跟著跑也有道理啊
作者: killme323   2024-02-22 11:50:00
陳登某方面來說才是到處換老闆吧
作者: coolboy16 (大玩具)   2024-02-22 11:51:00
孫堅一開始是兵還是直接當將啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>)   2024-02-22 11:52:00
劉焉劉表都是有野心的 才一直想離開中央發展自己勢力
作者: TPAsavelove (安大愛)   2024-02-22 11:52:00
地方老大 誰拿了地盤當然聽誰的
作者: tuanlin (請不要嗆我菜)   2024-02-22 11:57:00
風雨千年路啦 啊半天那是還珠格格
作者: fetoyeh (小葉)   2024-02-22 12:00:00
劉備的家世好不好要用當時的概念來看 家裡有個親戚有錢送他去讀書 不代表就有什麼好背景 當時有個好士族撐腰比蹭什麼虛無縹緲的中山靖王之後有用多了 事實上這也是劉備ㄧ生常常遇到的問題…士族大戶看不起他
作者: ppn   2024-02-22 12:02:00
但是看實力投靠的不會在他快倒的時候投靠 也不會不離不棄這就是劉備說是魅力滿點的原因
作者: atari77 (來去如風)   2024-02-22 12:03:00
你忘了還有荀彧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-02-22 12:07:00
在當時家族能送你去高官家裡唸書 這PR起碼也95以上了吧? 家世如公孫瓚也只是同學而已
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-02-22 12:07:00
劉備不叛離公孫瓚,就要跟田楷一起被袁紹打死了
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-02-22 12:11:00
荀文若就問題兒軍師團的領頭啊,他也是清名有損的士族子弟劉備轉陣營的原因也是因為陶謙確定不想跟袁術了,袁術自己被打跑就肖想盟友的勢力範圍,陶謙當然塊陶啊.
作者: ROMEL (Bin)   2024-02-22 12:12:00
不過劉備投靠陶謙算叛離公孫瓚嗎?
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-02-22 12:15:00
其實不算,都是袁術聯盟的人,只是最後陶謙決定轉跟袁紹是另外一回事.
作者: Blazeleo819 (鴟夷子皮)   2024-02-22 12:26:00
劉備家世也不差吧
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-22 12:29:00
人民是自願跟他的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-02-22 12:29:00
劉備就有宗族力量支持,但基本上應該是宗族裡面的邊緣人.真的宗族留給他的本錢就是上學的時光.
作者: h75311418 (Wiz)   2024-02-22 12:30:00
曹操用臣有時候也會耍手段
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2024-02-22 12:30:00
老師盧植,帶出師叔伯那邊的人才庫這樣.
作者: feijai   2024-02-22 12:35:00
楊修被修理跟世子之爭關係比較大 楊修是曹植派的但當時曹操已經認定是曹丕接 曹植派也剛好出包 才被修理
作者: zeyoshi (日陽旭)   2024-02-22 12:41:00
你加入了復興漢室 我們就是命運共同體了
作者: zaaztt23771 (葉盡)   2024-02-22 12:46:00
劉備是出身不是白紙,但也有心幹大事跟執行力,才有辦法一直跑,不然隨便一個黑山軍張燕還是龜縮在南方的嚴白虎軍力都可能比他高,但這些人等選擇當山大王不出去找老闆先從部曲傭兵當,才被人打滅
作者: kusotoripeko (好油喔)   2024-02-22 13:13:00
他出身賣草鞋是有管制的,就當國營裡面的人雖然比不上曹操那種,大概就當代中產
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-02-22 13:25:00
另外兩家都大企業 劉備這家又老又窮又血汗
作者: torrot (totoro)   2024-02-22 13:27:00
劉備的好處是他走到哪都沒有忘記元老吧而且劉備跑去當平原令的時候就算脫離公孫瓚了吧
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-02-22 13:29:00
劉備他爸是有出來幫他打天下還是贊助他軍隊嗎 連他爸叫啥我也記不得了
作者: yc6652   2024-02-22 14:14:00
偽君子跟人格魅力不衝突吧 況且當時不一定能看出
作者: kuromai (暮)   2024-02-22 14:36:00
陳登那麼愛吃生魚片,怎麼可能離開海邊

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