Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定

作者: Matsuzaki (浩司君)   2024-02-05 16:47:17
這個問題本質是左右派的爭論,扯到共產極權會不會太誇張?這兩者根本是兩碼事。
虛擬兒童問題美國也在爭日本也在爭,也都各有反對者支持者,日本目前是打算禁,而美國早就全禁了
左右兩派都反對兒童色情這是無庸置疑的,但虛擬兒童的部分右派認為應該以人本身的道德觀念來維持,比如讓遊玩的人清楚認知遊戲與真實的差異,達到自律,而且社會已經有遏止兒童犯罪的法律了
不說兒童犯罪問題,美國已經左到連任何犯罪妄想都不可以出現在任何色情產品之中,例如強姦,但日本仍然沒有禁止這方面的產品
原因是日本人的道德觀念確實比美國強,所以他們右得起,而且美國只能左一點來維持社會秩序
我認為這種東西本質上就是何種社會風氣與文化適用何種規範問題,右派是反對政府以公權力來禁止或控制人民的行為的,就跟持槍權一樣
先搞清楚問題的本質,不要什麼事情都直接上綱到極權或民主的範圍,腦子裡的料不夠才會這樣。
※ 引述《oasis404 (綠洲404)》之銘言:
: 對岸知名評論家梁宏達在講中國不可能分級的時候是這樣講的:
: https://youtu.be/MoU0ZmG08zU?si=PBs1GM3sbqDEeNO3?t=2m49s
: 你記住,電影現在在中國不可能分級。
: 電影部門要掌握這自由裁量權,你要電影分級制度確立了,就是法律法規了。
: 按制度走,這個不行沒過,那個啥毛病沒有,你就得讓人過。
: 要這樣的話,電影部門那些管審批的哪還有什麼權力?
: 現在我沒這制度,自由裁量權都在我這,我說你低俗就低俗,我說你涉嫌色情就涉嫌色情,
: 我說你意識形態有問題,你就有問題。
: 這不就權力大大的,這背後都是利益啊。
: 所以凡是掌握權力的部門,都希望自己的自由裁量權擴大,不希望被法律法規限制。
: 我都是在講中國的自由裁量權,絕對沒有在影射什麼,如果你發現雷同,那表示…你可能已
: 經在中國了,只是你不知道而已。
作者: jonestem (原罪)   2024-02-05 16:48:00
不認同。而且前面已經有很多人提到美國都沒有撕掌那麼誇張…
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 16:49:00
美日有組織動不動通知平台刪文同時危險移送司法嗎
作者: Matsuzaki (浩司君)   2024-02-05 16:49:00
不要拿整個國家跟一個人比,觀念問題最終一定會回歸到社會文化產生的民意之上。
作者: lcw33242976 (幹嘛搶我暱稱)   2024-02-05 16:52:00
不一定共產才會獨裁希特勒也是當時的民意
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-02-05 16:52:00
老兄 推特看一下好嗎 會管 但跟iwin比 呵呵
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-02-05 16:53:00
你講社會風氣那就不用談了 台灣的社會風氣一直都是ACG這塊就是很低等級的次文化 即使現在地位稍微有提升也一樣如果要依照台灣的輿論那就是這個文化應該從台灣消失掉另外我覺得你連大家在吵什麼都搞不清楚 虛擬人物對於兒少剝削一直都沒有可靠的數據跟判例 大部分的實際刑責也不是說高到哪裡去頂多用持猥褻物這種 現在是iwin跟兒少司把根本正經事不做 莫名其妙虛擬人物當成洪水猛獸對待好嗎?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 16:56:00
海賊王的波尼跟hoLo ina會被iwin推特可不會刪除
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-05 16:56:00
前面有人講過美國違憲你怎麼看
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2024-02-05 16:57:00
洪水猛獸(X) 很軟的提款機(O)
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 16:57:00
更別說被iwin的ina圖就是出自推特 這標準早就超過美國許多了
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-05 16:57:00
思想犯難道不是極權開端
作者: digitai1 (大摳)   2024-02-05 16:57:00
不要在那邊去脈絡化INA了 沒隊友不要在那邊拉人
作者: siro0207 (希羅)   2024-02-05 16:57:00
明明是在討論反對毫無證據就指控看二次元會去對三次元犯罪 結果你在那邊講什麼社會風氣
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-02-05 16:57:00
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 16:58:00
日本推特更別說了 如果美日跟iwin同樣標準早就上面只剩下熟女圖
作者: eh07 (欸)   2024-02-05 16:58:00
左右不是這樣分的吧
作者: jupto (op)   2024-02-05 16:58:00
不用拿美國現在怎麼樣來說嘴 台灣本來抄別人法規時的原則就是別人禁止的東西我們絕對要禁止 而且還要禁的更多更嚴格
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2024-02-05 16:59:00
這議題吵了這麼久 到底台灣兒少剝削有多嚴重啊 有數據嗎?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 17:00:00
以衛福部說出來的話當標準來看 哪裡去脈絡化 裝睡的叫不醒海賊波尼蔚藍大奶貓通通都iwin
作者: siro0207 (希羅)   2024-02-05 17:00:00
然後你提的什麼美國左一點維持社會秩序 我就問你有數據證明早已全禁止二次元的美國 其現實犯罪有下降的資料嗎?
作者: jupto (op)   2024-02-05 17:00:00
美國有沒有列管虛擬兒色?有 那台灣就是要禁 而且要禁到跟這東西沾上邊的全部消失
作者: class21535 (滷蛋王)   2024-02-05 17:01:00
本來真正的敵人就是社會觀感阿 重機合法結果不能上國
作者: siro0207 (希羅)   2024-02-05 17:01:00
如果沒有下降 那到底維持了什麼社會秩序?
作者: Theddy (琦琦的憂鬱)   2024-02-05 17:01:00
只看IWIN 我還以為兒童走在路上被性侵的機率比被車撞還高
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 17:01:00
二次元虛擬圖能夠拐到未成年嗎
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 17:02:00
公視那種做遊戲宣導網路交友的風險 那種才算有用
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-02-05 17:03:00
我管它左一點還是右一點 iwin跟衛福部去控管虛擬人物的胸部大小就很好笑啊 高官可以玩人妻 平民能不能射精還要看政府制定的標準喔 喔有啦 我知道有國中生被彈簧刀戳死結果兇手個資被兒少法保護起來的 這樣講很偏激但是一對比就很好笑
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 17:03:00
抓個二次元圖 說會幫助兒童 至少先拿出數據 還是只是覺得我認為這些不該出現在網路上
作者: jupto (op)   2024-02-05 17:04:00
其實保守派應該是右派才對 這次想搞ACG的團體是保守派的
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 17:04:00
而且本身又管不到推特跟piXiv 實際上青少年想看直接上推特跟pixiv看 管ptt跟巴哈只是單純是在浪費稅金自己在爽刪除圖 來源仍活的好好的 所以刪除有什麼幫助?要不要乾脆一點封鎖推特跟pixiv好了
作者: jupto (op)   2024-02-05 17:08:00
然後巴哈完全有能力把伺服器開在他國 所以只有ptt這類非營利平台會死
作者: jack8587 (james)   2024-02-05 17:08:00
人家都拿南韓禁止後犯罪率暴升的數據打臉你了,還在沒影響,可憐
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-02-05 17:09:00
而且你說社會觀感 那兒少司是不是應該要先解散?看一下最近幾年有好幾起兒少案件 他們有協助去改善嗎?iwin有出來說任何話嗎?有人被彈簧刀戳結果死前幾月政府在宣導不要帶蘿蔔刀 我告訴你國中生就算拿到美工刀也可以殺人 不把暴力源頭改善去弄一些有的沒的 我是覺得很丟臉啦
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2024-02-05 17:10:00
所以弄清楚左右了對事情有什麼幫助嗎
作者: jupto (op)   2024-02-05 17:12:00
就看衛福部有沒有膽要求網路業者直接禁國外平台的連線服務啦 要是他有大翻墻時代就要來臨了
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-02-05 17:14:00
如果直接蓋長城第一個反抗的應該是平台業者 我不信那群孬種有辦法這樣搞 中介法那時候都辦法這麼囂張了
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-05 17:15:00
如果不敢禁止 仍然有地方可以看這些他們認為不該存在的圖那他們刪除有意義嗎還是立法任何被抓到看這些圖的就是思想犯不如多做幾個宣導網路交友風險的廣告之類的
作者: OrzVSTO (黑色盡頭)   2024-02-05 17:18:00
儘管你講的很對 但想贏就要吵 要吵就要大聲 如果拿那套文謅謅的互相理解那就什麼結論也不會有 所以上綱上線 胡謅亂道 靠聲量壓人是Ptt鄉民唯一的解法
作者: Risedo (進 化)   2024-02-05 17:20:00
別偷換概念
作者: Sheltis (榭爾提斯)   2024-02-05 17:26:00
我沒想到這個居然有人可以護航 請問Iwin在知法犯法的時候有互相理解嗎?請問一個公務員說開幾次會都一樣以及主觀由他們認定圖畫是否兒童剝削這樣叫互相理解嗎?我看什麼都不理解的人是你吧?連爭議都不知道在吵什麼的在那邊瞎攪和也太可悲了另外你說結論?就衛福部的結論而言不就是之後虛擬角色每個都要包得比伊斯蘭教還緊才能貼出來嗎?
作者: siro0207 (希羅)   2024-02-05 17:34:00
你這是在自打臉嗎? 如果他施行法律卻畫不出弧線 請問你定這個法律有什麼意義?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com