我不是法律相關人士，但發表一下我的看法，個人覺得AI擬真色圖跟跟二次元不能相提並論
二次元色圖一直都是開放的，而且已經有數據可以支持它跟兒少色情的犯罪率沒什麼關係
但AI擬真色圖是新的東西，沒有數據能支持他跟兒少色情的犯罪率沒關係
這兩個不一樣的是一個是數據上無關，另一個是還沒有數據
如果以聯合國兒童權利公約，兒童最佳利益的立場來看的話
至少也要等到有數據或研究支持AI擬真色圖跟犯罪率沒關係，再來談開放AI擬真色圖
像是如果研究做出來，兒少性犯罪者會都改成看AI色圖尻尻，那就會是一個滿正當的理由支持AI色圖了
以現階段來說，應該還是切割掉AI色圖比較簡單
※ 引述《deathslipkno (BAUBAU結)》之銘言：
: 欸
: 我看了什麼
: 前面講得一副完全不退讓
: 二次元虛擬人物一律不接受管制
: 怎麼反手又把AI和仿真創作給賣了
: 說好的100%言論自由呢
: 我是支持該妥協就妥協
: 今天出來那兩個的論點
: 可以很清楚認知到
: 虛擬人物一定要管
: 不分動畫還是AI
: 只是摸索共識和標準
: 沒有什麼AI不行動畫放行
: 既然風向這麼明顯了
: 還想要踩死底線的才是在拖後腿
: 沒看到有一邊完全不出聲嗎
: 因為本身就是大逆風議題

版上不是很常講「今日你不幫AI擬真圖說話…」

今天不幫AI色圖說話 以後... 結果還不是看AI人少推

不妥協就是全盤皆輸 你有黨或組織動員能力就算了

我覺得這不是一個合理的理由

2F 因為開始被政府注意到這事 就是因為蝦皮有人賣AI擬真酪梨色圖 然後就變成今天這樣 所以要趕快切割

你說警察找到這圖 不知道是不是哪個兒童的照片搞出來的還合理點

你以為妥協就不會再限縮嗎

前陣子PIXIV被搞也是因為ai擬真acg這塊想不被搞就是要趕快跟AI擬真切割

擬真程度是一個很好澄清只想看二次元阿宅立場的標準阿

你以這個版、甚至文創作者的立場本來就是切擬與擬真ai真出去就好

以為退讓就不會得寸進尺嗎 溫水煮青蛙 現在蘿色以後全禁

沒辦法證明有關 就先判死 讚喔

講這思想影響現實犯罪 那不用了 那就他們搞二次元的理由

AI擬真圖跟日系ACG畫風差這麼多 正常人會分不出來嗎?

AI色圖有跟實際犯法有連結嗎 以科學佐證嗎?

法律本來就是一種妥協下的產物啊

iWIN默默笑看宅圈在吵二次元該包含誰 被打壓真的不意外

擬真可以扯到實際上損害的權益可多了 不要造樣造句搞笑

我也覺得沒有連結

那不喜歡蘿色的肥宅幹嘛要被包一起綁架

2F 歹勢 現在連PIXIV都知道要跟AI擬真色圖切割 別在ㄍㄧㄥ了 會讓肥宅死更慘

你說的是部分事實，但怎麼解讀看立場，怎麼不說就是有版友在那邊吵界線才沒那麼侵害自由

前面有人提到模型開源什麼的 雖然我不是很懂

對啊AI兒少色圖是害了誰，怎麼可以被砍頭

只是要是有人說現狀這種的真的執法困難 我也能理解

是要自己閹割創作自由了嗎

半AI半二次元怎麼算呢

是要自我審查了是不是?

執法困難是官府的事吧，稅金交假的？

AI算圖是不是創作都還有得吵的 少來扯啥創作自由

AI跟二次元怎麼變成互斥的東西 名詞定義都沒弄清楚==

AI畫圖算創作 那四則運算也是創作囉

擬真你先過兒少法38條圖像判定 不服你win一下跟法官

丟幾張圖加上係數不能算創作自由嗎？科科

蠻好笑的，你們覺得iWin未審先判動漫創作，結果你們自己也未審先判AI擬真圖

AI創作是否有權利保障是一回事 圖還是生出來了

重要的是要把現實和虛擬切割開來 讓他們知道正常宅宅就只愛看動漫角色 對現實五官的兒少沒興趣

隨便舉個例子 如果擬真合法 拍真人描圖也合法了

與怪物交戰的人終究也變成怪物了嗎……

二次元可以辯解非主體兒童/少年 差異過大 曲解法義

45F 這件事燒起來一開始的起因就是AI知不知道？

我比較實際啦 我才不管什麼未審先判在我看來2次元想存活就是要跟擬真分割

好奇問一下兒少法38條能斬目前虛擬兒少圖像嗎?

還有那些想把ACG跟擬真綁在一起的人根本其心可議

他們現在就是拿38條在斬阿 解釋看法官心情

虛擬兒少相關法條很模糊 看法官自由心證

那就目前要爭的 因為虛擬影響現實犯罪根本狗屁

全部類型的虛擬未成年性表現圖像都能斬

樓上你也變成怪物了嗎

可是衛福部他們沒打算只殺AI擬真捏

反正西洽這次會爆是因為檔案某角色吃到判定出局就燒了

他們就沒理由剩什麼「可能」啊

如果不妥協恐怕什麼都拿不到

後來換Ina也不行 導致很多人覺得標準莫名其妙

目前根本不用爭什麼 沒有判例或是立法行為前就討論就好iwin的權力是另一層面，不只兒少

唉 等三月見真章了 目前我知道的就西洽和黑白工房中槍

應該說當然希望能虛擬圖像創作都能不算範圍，退而求其次

都有二次元圖經過AI變成仿真圖了 這種真的是OUT吧

我覺得46條跟38條要分開討論就是

可以 先妥協AI擬真 那之後要動到非擬真的創作要怎麼辦呢 繼續妥協？畢竟非擬真的兒少創作好像也是被動的一部分吧 而且支持者也是相對少數吧

二次元擦邊圖不適合給兒少觀賞 這應該沒什麼人反對

現在最好就是雙方各退一步，只禁AI擬真圖就好，政治就是需要妥協才能獲得支持，這已經是對西洽最好的結果了

樂子人要逼大家全包啦

目前不就2次元他們「覺得」可能造成犯罪就要砍了嗎

關於妥協，寫在釋字的硬軟蕊色情也是一種形式吧

擦邊圖加警語我也能接受，就當分級

38條只說是兒少，沒寫虛擬角色能不能。衛福部擴大解釋說有

兒少想全要 你也想全要 如果雙方不妥協 你自己想結果

所以理由狗屁啊

擬真不擬真根本不在他們的選項反正也不是真心護兒少

不知道為什麼一直有人想讓ACG包ai擬真(′・ω・‵)

保障一般色情可以有限制流通，但性暴力和人獸直接就砍惹

也只能看他們要不要執法困難這個理由

如果說雙方各退一步是最後一步的話那當然很好啊

因為需要一個好的論述去切割AI擬真

落實分級隔離才是最重要的

就是因為ai擬真跑出來才會有acg被包起來抓的問題

ai擬真色圖沒有數據支持和真實色情犯罪沒關係，這樣的前提

你如果只是惹到什麼就切什麼斷尾求生 那同樣的事情還

現在台灣好像沒有虛擬角色被38條的判例吧

只禁AI現在根本不會吵成這樣

講這也沒屁用啊 iWin目前就是未成年要全禁

下應該要認為該開放ai擬真色圖才對啊。

如果3月討論能雙方妥協到擬真禁止/分級警語

是會再發生 所以比起在細項著墨 還是先搞清楚大原則是

一直有新東西那類似的事情當然會一直發生啊廢話

主張沒有法官判例前38條不能關虛擬角色 不知道有沒有搞頭

老實說西洽會起火跟AI也無關 是二次元兒少不給過耶==

同志婚姻的權利是同志爭取而來的那這邊該上街遊行了吧(′・ω・‵)

那判例出來就可以封掉所有虛擬色圖嗎？玩這麼大？

iwin目前要求是加禁語阿，現在就看3月份後的標準是如何

如果只是要短期的輿論風向 那切掉ai擬真我完全同意 但就不是長久之計 畢竟那說到底就是種風格體現

先切掉也不代表後面不能加回去就是了 這給過嗎?

現在 AI 應用連國外風向都還沒定調，要包牌進來變世界第一誰這麼勇，擬真又是最危險那塊之一

有判例出來你才能申請釋憲/後續動作

禁止容易解禁難

ai不是風格==擬真才是，擬真可以牽涉的範圍可廣了 根本沒有人給過

不是風格那就要深究ai算圖到底算不算創作了 還要研討

擬真目前除了deepfake以外還有哪些例子啊?

你手畫就可以擬真了好ㄇ

怎麼看起來iwin還比司長好講話

忘記在那看過有人賣擬真AI裸體蘿莉寫真集

有的就樂子人這個不行那個也不行，那麼你來談。目前兩個政治人物起碼說類似AI管二次元放寬的，要是能拉到更多人起碼還不會全部iWIN

我沒說不用管 但不認為應該把焦點聚焦在這 而是二次元與三次元脫鉤的論述上

司長的話本來就靠北，完全不懂二次元生態鏈，目前板上置頂要改限制級就是因為iwin發函過來要看求增設分級，不然就要上報法院

沒人不想談阿 說出兒少安全絕對優先於創作自由

但AI仿真就是屬於二次員跟三次元掛鉤阿

阿你那個二次元和三次元脫鉤的，光抓板上那個真煉銅的，就很容易被打爆了

主觀認定 又認為會增加犯罪率 是要怎麼談

所以才要目前看到有一個比較好的方向，起碼一些政治人物會支持的方向，去跟他們談

那問題就應該同步探討ai的圖源取得上了

我全都要 這基本上只有兩種場合可能1.法院 2.戰爭人家兒福聯盟投入多少資源在做影響力 你投入了啥?不先畫條線底線上談判桌 最後就是全盤端走

不能斷定有關正常來講就不能認定有關啊，怎麼會要人去證明無關呢

人家民代就出來說一個放寬一個要管，然後你在那全都要好哦

很遺憾台灣的司法輿論走向往往都是有罪推定

民代就是能幫你跟官員出聲的人

問就是造成舉證困難會縱放真實罪犯，變成社會問題不管是AI真人化還是真人照片AI化，以後都分不出來

你們厲害，去找可以幫你們說全都要的民代

舉證困難是一個爭取方向

因為對面目前什麼數據都說不出來 「可能」說辭跟唬爛一樣

為何只針對AI？

試塞給他們一個執法困難這比較合理的東西

擬真好像還是只能主觀認定 我實在想不出標準==

其實要想一下如果擬真AI不管，以後真實罪犯如何定罪

直觀來看相較ai擬真 一般人不會用二次元連結上現實幼

本來是有辦法定罪的，所以從社會安定來看管理明顯比不管受影響小，除非以後有更好的辨別方法

擬真系要自己爭取擬真的權力，除非你能給官方一個很好辯別真實跟擬真的方法法律本來就是在做妥協，ACG跟擬真脫鉤最實際

再者為什麼是針對ai 因為在去年算圖浪潮出現以前 檯面根本看不到畫家繪師在玩這個題材 也無法量產

現在ACG這塊想爭取權力擬真應該自己去想辦法爭取(′・ω・‵)

反正三月前沒有一個共識就全部一起下去堅持全都要就自己抗爭吧，到時候別哭沒人幫忙

一般判定持有真實兒少圖像犯法是因為存在真實受害者

Peurintesa你不能只用邏輯去談實務

除此之外會導致實施兒少性犯罪的機率提高

因為我不知道實務上的判定的考慮有哪些==

因為有些東西根本沒辦法白紙黑字，不然法律就不會有自由心證的問題了

就算你真的能在不損害兒童權益的狀況下產ai圖好了如果法律讓AI圖過的話，未來官方要怎麼抓真的兒少色情這種一定會模糊界線的一定會不可行所以ACG這塊就是在釐清界線

只有一個方法抓 就是拚盡檢察官全力 一次全抓起來

二次元色圖一直都沒開放，只是沒抓而已

深偽問題就跟這次修法有密切關聯，幫深偽開一個擬真 AI創作的小門繞過去，想想有可能說服民代官員嗎，統統擬真創作就不存在深偽啦

除了沒法自證合法的GG外 沒事被抓也很煩所以業者就要公布素材與參數 賣的同時就避嫌然後就是沒人跟他們買了 因為有需求的人可以自己做了呃, 我知道這方法挺爛的

本來這就是有個灰色地帶，擬真就是想衝才帶賽acgpixiv之前一堆其他tag都被帶賽我就很肚爛了(′・ω・‵)

光是要證明自己清白就滿莫名其妙了…不自證已罪呢？

我是卡在持有真實兒少圖像有高風險實施性犯罪有驗證過持有虛擬二次元圖像和性犯罪關聯較低甚至無關也驗證過那擬真這塊好像是在這兩者的夾縫之間

我只能說撇開道德問題，如果非要擬真AI色圖自產自用你不說沒人會知道，當然也沒有自證的問題

這篇說的比較貼近世界上一般人的常識 擬真AI兒少色情跟兒童性剝削的連結太直觀了 在沒有研究可以證明無害之前 必須假定有害

散播真人兒少情色有罪，那散播分不出真假的AI兒少情色當然也有，不用兒少法辦你而已

那論述可能就是無法辨識真假時以真實為認定 感覺可行?

因為如果不辦就變成在幫真實罪犯脫罪，社會問題很大

可以辨識為真毫無疑問直接出局 可以辨識為假勉強放過真假難辨 那抱歉我當成是真的請你下去

有人提出假不假不是重點，因為真人照片也可以變假

這好像就是法官的功能了

但會讓人誤以為真實 這樣可能就不行?

那就變成其實有受害者，可是因為變假沒辦法抓所以這個部份是真的很麻煩，還要兼顧社會安定

因為真實兒少圖像也不需要去抓真的受害者當證人吧應該說受害者本人

如果目標是保護被害人紀錄不要散播那太假實際上已經沒差了吧 也沒人知道是誰好比我描火柴人出來

太假就歸類在可辨識為虛擬的情況

就是那個擬真比例的問題要討論，畢竟重點是保護兒少

不需要討論，就拿最極端的XX車，有真實兒少受到傷害?每時每刻"確實"傷害兒少的東西倒是活得滿滋潤的

管理擬真AI圖，我比較偏向是社會成本的考量即使拿著言論創作自由的旗子，你還是要說服大眾如果AI圖不管，那實際犯罪者要如何管，本來是能辦的說AI創作不是犯罪，但卻可能變讓真實罪犯脫罪的理由這種就等同是叫警察不用管，跟零元購差不多意思犯罪行為還是確實存在的，但因為舉證困難就不管了

可以喔，現在不是純理論是在討論資源使用

法律上確實合法，但社會安定度卻是下降的，很多考量

拿話語權和真金白銀去處理虛擬受害人的團體腦袋就有洞你推的舉證太大了根本處理不了，變成各說各話而已這還是腦袋清楚的人會各說各話，iwin或立委會訴諸情感與其吃這個責任，不如請說明思想審查可以降低犯罪率

禁掉無助降低犯罪率不用舉證 有現實數據跟研究了 如果衛福部連這個都不聽的話 那就沒什麼討論空間了 真的很在乎的話 想辦法行政訴願吧

那些數據都很好質疑，但目前iwin，衛福找到的是麥克風他們想要的是曝光和話語權，至於辯證我國向來不在乎

不用AI也可以擬真啊，法律還跟不上所以先限制自由？

的確我們比較弱勢 在兒少權益的大旗下 我們可能真的要先舉證虛擬色圖無害 如果衛福部只質疑我們這邊的數據跟研究 又提不出對他們有利的數據 那多少他們的論點會比較薄弱 啊如果他們論點薄弱法案還是能過 那這篇文討論的方法就都沒什麼用了 再另外討論怎辦吧曝光和話語權這篇文沒討論 那可以思考要怎麼樣才能要求衛福部先提出二次元色情有害的證據

話語權讓他們不需要證據，這很簡單。印幾張稍微過激甚至流血的雷普漫畫圖找電視台晃啊晃"你看看ptt就在流竄這些"，連犯罪率都不用提了

對，但我不知道要用什麼方式才能對抗衛福部比較強的話語權，這文只討論要不要切割擬真色圖

直接無條件思想審查條款光速過關，這就是現實要面對的

理性討論很好但他們願意聽嗎反正到頭來還不是被斷章取義

所以我的意思是切不掉，沒用的得全吞

最大的勝算是在這些深櫃手機裡面找到一些鬼東西不然隨便找幾個尺度超過索多瑪120天的東西(而且不難找就連文字都不用想通過了..

我覺得我們這邊還是要主動切割 因為如果假設對方跟大眾都非理性那我們只能被抹屎了 沒有什麼手段抗爭 假設群眾理性的話切割還是有用的 今天立委發言就是理性的哀 這些官員明天因為兒色被補的話我們就站得住腳了

他們不用舉證有害就能用公權力限縮人民自由？

你要一直跳針而不去正視大眾確實關心兒少權益勝過創作自由，那也是你的自由，但這樣對避免虛擬兒色被劃入違法毫無幫助，因為你無法打擊對方的論點。你如果真的在乎這個議題，就去了解那些你不認同的觀點，想辦法辯倒他，讓大眾支持你，不是窩在這裡一直噓文跳針。我當然知道我是在空口說白話，但普世價值關就是寧可錯殺不可錯放。

居然一堆連擬真色圖也想護航的言論我還以為不管支持反對，大家都有共識不能傷害三次元難怪其他作品要被限制的時候根本毫無說服力不用ai也可以擬真這種屁話也講的出來就問你ai出現之前有哪個作品擬真到這種程度

基本上碰到二次元都是有罪推定論嗎？否則為什麼要證明沒有關係？

畢竟行政權 1)強姦司法 2)有罪推定 3)無受害者 4)不講證據一群沒有法律基礎的工讀生判完你就罰了 連續開罰從此你連法院都看不到了 行政權無限獨裁制