※ 引述《n20001006 (803黑)》之銘言
: 方向完全正確
: 往現實和虛擬分開就對了
: 虛擬真的也要管的話
: 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度
: 簡單來說
: 蔚藍檔案和萌番動漫這種大眼五官通通safe
: 仿真人AI等與現實高度相似的加強管制
原本在下面推，後來另外回一個文好了
現實虛擬是個不錯的討論點，其實可以從動漫美術常見的手法「風格化」進一步討論如何判
斷
「風格化」或是稱作「變形」，常見的做法就是誇張和省略人體，以日系動漫風為例將眼睛
放大誇張化，把鼻子和嘴巴做省略，以作品來說這是偏向虛擬的，因為現實看不到長成這樣
的人
而ai算圖的問題，我看2023 iWIN兒少網路安全年會－焦點座談2，也有幾位有談到這個問題
，那其實還是回到看它的風格是如何，如果五官、身體沒有，太大的變形，跟真人幾乎一樣
，雖然是算圖的，還是會偏向現實的畫風。那如果資料庫是動漫風格，算出來五官、人體變
形很多，就偏向是虛擬
風格化這一詞是我看Coloso線上繪畫課程學到的
不知道板友對美術的風格化，還有沒有其他想法或看法

這樣不錯 但感覺衛福部的人不懂這個

建議AI先不管，一下子擴大戰場很不智

這個問題用嵌入就可以解了 我都會寫==

所以更應該說明給他們理解

那個司長的素質真的很差=.=

日本流派把眼睛畫大,跟歐美把嘴巴畫大差不多啦都嘛是方便表達表情用

我覺得AI才是要重點管理的，但現在實務上應該是沒有足夠的技術力可以輔助公正的判斷

說的好 但是司長不懂 嘻

露天被抓的就有一款是AI擬真系的寫真集，直接驚動也是起因之一吧

流派的部分我必須說，目前的世界趨勢或是審美，日系處於劣勢，美系審美慢慢蠶食！

要討論標準衛服部總要先找一些確實會畫的人去吧...之前那個眼睛佔1/2當標準真的就像是連角色電繪初級課程都沒聽過的菜雞繪說的話

真的要管的是歌喉案那種其實，只是AI可能就要被放棄了，但還是可以算三次元兒色滑坡到二次元虛擬的一步就是

目前來看ai算圖真的會讓整個問題複雜化…唉

AI算圖有參考到真實人物的話，那就OUT，一刀切比較快

問題是現在有辦法舉證有參考到真實人物嗎？舉證標準能被接受被認為是公正的嗎？

AI看checkpoint和lora餵的東西最準 但執行上最困難

一刀切只是創作自由的退讓而已，並不是什麼絕對意義上正確的事情，只是還算有理由可以妥協（比如有心人故意用3次元假裝AI、或是用真的三次元兒色算圖）

就像樓上說的

AI真到跟照片一樣的話那是滿母湯的啊

就是不理性的勢力太大時，還可以接受的妥協

那隻司長跟展翼殺洨的與兒團，你確定它們願意聽這個？若願意現在跟本不會發生這事

只要擬真AI畫風有兒少色情就是要禁止，因為根本無法判斷有沒有連結到真人未成年，也有可能AI就真的畫出一張臉是跟現實未成年差不多的

我也偏向支持一刀切，但也自知這一定會壓迫無辜的創作者

AI擬真是可以畫到跟照片差不多的，但即使你看出來是AI，還是無法避免難以舉證跟可能的真人連結問題

但合理理由不會是因為看了會造成現實犯罪是執法困難

所以光是3月底他們想要訂出標準我已經持悲觀角度了，先不提ai，光是二次元美術畫風就一堆流派，還有創作者也有自己的風格，除非她們將世界上所有的圖片一張一張判定來決定界線，但這是不可能的事，她們也不會有這個耐心

禁真人的色圖，最初是因為沒有買賣沒有殺害那種理由，AI要是沒有真的人受害，其實並不符合，個人認為Ai跟電子煙的處境有點像

非擬真日系美系二次元，你很容易知道根本沒人長這樣

咒術師就別給我裝什麼創作者了，很粗暴，但抱歉是真心話

其實重點是在兒少色情，不是禁擬真畫風..

電子菸處境 要是類比到菸我應該會變iwin執行長 抽煙的都下去

是不是兒少就是等判定標準了，也就是3月底，我想日系畫風好日子來了

AI有個超大戰場就是擬真兒少圖 這個會超級複雜

就是主張創作時五官的表現手法是種風格，應與現實年齡的區分脫鉤

Ai有著作權問題啊 全切了最保險

衛服部司長才不管你這些 接到命令要剷除他照做而已

虛擬和真實分開的論述遇到AI擬真兒少圖大概會爆炸

所以才支持把火丟到AI那邊去，可以證明是手繪而不是AI生成的就可以用不同標準

可以啊 如果會執法困難那就是影響到現實啊說虛擬誘導現實犯罪率上升那就是在屁而已

真要禁AI擬真兒色，也要踩好妥協的原因是因爲會讓3次元兒色偵辦困難，而不是因為圖像會引誘人犯罪，否則根本無法把控管限制在AI圖

我是不想評論ai，但目前看來ai圖造成現實和虛擬二次元的界線變模糊，讓一般人覺得現實和虛擬更近了，甚至分不清楚了

哪會模糊==

所以有些人一直說什麼國外趨勢如此 我猜就是因為AI圖

有AI的現實圖阿

把擬真圖切割開來，表達我們也反擬真未成年二次元圖，這樣好像也是不錯的切入點

按照衛福部司長恩不里居發言 就是虛擬通通下去 核平

二次元是虛擬的>AI擬真的圖也是虛擬的

二次元五官跟三次元還是有差距

因為禁止三次元兒色照片、影片很多人以為是因為看了會引誘人去犯罪，而不清楚原因不是這樣，才容易混淆

有人畫風本來很擬真怎麼辦？剛看到有人說手繪和電腦生成採不同標準或許是一個方法

現在的難點是標準不好訂，那把AI算圖拿來當標準也不錯

那應該把作畫原稿丟出來就好了

而且這次被iwin的案子 每一個是擬真三次元的

手繪擬真兒色也不行啊，誰知道你是不是參照被害人

*沒一個

所以重點不是在畫風像不像真人，而是有沒有真人受害，理解這點AI跟真實照片就很容易分了，甚至連仿照真實特定存在兒童去創作的兒色也可以清楚的分為該限制的一方

AI算圖還有更有趣的點是法律應該保障AI創作嗎?

“擬真”禁止應該是很基本的，虛擬化很容易因此被擴張掃到很麻煩

AI的難點連圈內都明顯分歧 還是先處理大方向問題就好

問題是再怎麼擬真終究是虛擬不是真的 只是很像真的==

之前不是流行很像真人的AI圖，把那種抓來當靶如何

但你根本不知道手繪的是不是參考真人兒童 現實就有身材非常的嬌小的AV女優 畫家參考後再加上比較少女的臉部 你要怎麼判？

我的意思其實就是最好先忽略掉AI去談 不然會更加劣勢

不是是非對錯的問題，是現在實務執行區分AI擬真很困難，不然在三月爭取切割AI跟手繪創作不同標準*不如

會管虛擬的就是因為有人到處張貼擬真兒少色情圖

我不知道相關單位有沒有想到AI這點還是純粹想限制創作

t大我也支持要有數據來證明這些作品會產生是否會產生性犯罪問題，我看座談會她們各種「我覺得」我也是無言，反而未來數位社長提一堆國外數據來支持他的論點。那這篇文章只是看能不能多方角度來想想，畢竟籌碼不嫌多的

恩不理居的想法是一回事，但他的立場也只能依法執行，而現行法規沒有把這塊分開來，所以一直是模糊的

要不是西洽忽然先被開刀哪會炸成這樣

司長不懂就換個懂的人上來阿幹

ai只是讓虛擬作品仿真變簡單，並不是只有ai能仿真

恩不里居有想法也有實權的喔 把自己想法加上去

也不是忽然，AI的問題其實已經拖很久了，但各國都有AI技術發展的盤算而沒有立即做限制

現在是2024了 總不能叫學術機構真的抓個三次元煉銅來研究擬真圖到底會不會有影響

說真的 個人認為寧可切割 AI 也不要管到純創作這邊

就 AI創作算是一種創作嗎?如果法律直接不保障AI創作權利那就切的開 反之就 ==

AI就還在混沌時期，可割可棄啦

台灣法律會判定ai繪圖沒著作權

你各位有看過手繪擬真人的瑟圖嗎和小黃本本嗎，(電玩半擬真的不算喔)？我是沒見過啦，但擬真AI真人就真的很多用實例用在這，不切很難脫鉤

餵真人照片算的AI色圖我覺得確實該管

デフォルメ也是在光譜的一端，要跟寫實之間劃一條fine line的問題跟現在的困境基本相同