Re: [轉錄] 現任立委兼刑法學者對iWIN議題觀點

作者: mizuarashi (米茲阿拉西)   2024-02-04 16:48:10
我有點好奇,如果今天禁止仿真Ai蘿圖,但開放動漫風格蘿圖(Ai或人畫都可以),反彈還會
這麼大嗎?
其實我有點不明白想看真人蘿圖幹嘛?真人蘿圖看了也覺得渾身不舒服,尤其自己家也有兩
隻小蘿莉(不是我的),就更不舒服了。
應該不會有人是只看真人蘿圖不看二次元蘿圖的吧?
對吧?0.0
0.0.......
※ 引述 《n20001006 (803黑)》 之銘言:
:  
: ※ 引述 《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》 之銘言:
: : 3. 即使針對前者,但實體世界有小孩出現風險(緊急狀態),跟虛擬世界沒有直接對

: : 個體的狀況,應該是完全不同,前者有個人法益的問題,後者的危害是非常間接的(甚

: : 難以證明的)。虛擬世界的標準不但要不一樣,而且應該跟實體世界的認定標準完全切

: : ,這也回到第一點,一個在實體世界都用不好的經驗法則,不可能放在虛擬世界用。這

: : 作法就跟「實體世界下注是賭博,所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
: :
:  
:  
: 方向完全正確
:  
: 往現實和虛擬分開就對了
:  
: 虛擬真的也要管的話
:  
: 我覺得標準可以是長相跟真人的相似度
:  
: 簡單來說
:  
: 蔚藍檔案和萌番動漫這種大眼五官通通safe
:  
: 仿真人AI等與現實高度相似的加強管制
:  
: 提供委員參考
:  
: 謝謝委員為我們這些單純喜歡動漫角色
: 對真人完全沒興趣的ACG粉絲發聲
:  
:  
:  
: 題外話
:  
: 我是覺得政治迷不要在那邊
:  
: 講些你們幾%我們幾%殺小的屁話了
:  
: 尤其那群從以前到現在就特別愛寄生話題
:  
: 但現在看起來每次除了帶標籤逆風以外
:  
: 根本一點屁用都沒有的
:  
:
作者: morichi (我把你們當人看)   2023-02-04 16:48:00
0.0
作者: jojojen (JJJ)   2024-02-04 16:49:00
那仿真的模型+動漫風的模型合起來出的算哪個?
作者: qd6590 (說好吃)   2024-02-04 16:50:00
仿真人蘿圖禁掉我是沒差啦0.0
作者: jojojen (JJJ)   2024-02-04 16:50:00
這件事目前任何ai 產圖猴子都可以做到
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2024-02-04 16:50:00
現在iwin的觀點就是全殺 如果他們想討價還價給類似這樣的方案那就是另一個討論 當下問題要先解決
作者: cm223600 (sammy)   2024-02-04 16:51:00
ai擬真人 會混淆真實兒童 真的該禁
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免許皆傳)   2024-02-04 16:51:00
不是iWIN的觀點就是全殺,是法源沒有寫得很清楚因此可以解釋成全殺。依法行政謝謝指教..這八個字好難
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-02-04 16:52:00
這個是全新的戰場 標準是真的有得喬了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2024-02-04 16:52:00
的確細節是如此 我說得太簡略了
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-04 16:52:00
如果理由是擾亂判案可以啊 那真的會影響現實
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 16:52:00
所以我說這就是鄙視鏈的問題
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-02-04 16:53:00
講白了.. 各種網站也不是台灣的 你想看還是看 沒差
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-04 16:53:00
但如果是說什麼促成這北七邏輯連結就算了
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 16:54:00
難點就在於,擬真到多少不能接受,鄉民的標準跟外面的標準絕對不一樣
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-02-04 16:54:00
訂補救的要標準 當初開洞的的不用
作者: mumeisuki   2024-02-04 16:55:00
真人或仿真ai禁光我也贊成
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 16:55:00
其實還是回到原點
作者: diplomaMill (人在學店)   2024-02-04 16:55:00
認真說,二次元羅圖更多的是只放大頭部的成年女性身材,跟真人完全沒有相似處現實中也有身高150以下的成年女性,二次元蘿其實就是等比縮小那種女性的身材+放大頭部比例
作者: baltimore (WYC)   2024-02-04 16:56:00
我個人是支持AI蘿圖全禁的
作者: diplomaMill (人在學店)   2024-02-04 16:56:00
頭部比例則是參照貓狗等寵物的眼距、眼睛比例
作者: hami831904 (士司P)   2024-02-04 16:57:00
仿真人的標準給法官心證沒什麼問題吧,能跨過恐怖谷的有多少?
作者: diplomaMill (人在學店)   2024-02-04 16:57:00
還是有隱憂,我們目前看二次元羅圖沒有恐怖谷是被市場訓練出來的,象牙塔內的人不一定與我們的想法一致
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-04 16:58:00
你AI畫到長的跟真人87%像 導致執法判斷困難 那管一管啊
作者: diplomaMill (人在學店)   2024-02-04 16:58:00
以前他們可能都覺得武俠小說有問題,更別說現在的主流風格了
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 16:58:00
所以說跟現在的問題一樣,「誰」來判斷鄉民才能服氣,目前看起來完全沒有交集,就算沒有iwin大家都來上法院,到時候判決不合胃口又要大喊恐龍法官
作者: diplomaMill (人在學店)   2024-02-04 16:59:00
除了判斷之外,還要有限制,不能像最近這樣
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-02-04 16:59:00
兒少團體標準跟動畫受眾也不一樣啊 成年人大眼睛團體也不能接受
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-02-04 16:59:00
因為不是每個家長跟你一樣啊,有家長不同意檢舉,iwin跟立委就要處理,不然當初分級法出來,蠟筆小新怎麼會炎那麼大
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-04 17:00:00
所以個人認為真要講重點是「執法困難」這點會影響現實
作者: zxcasdzsd (自由)   2024-02-04 17:00:00
真人跟Ai本來就該ban光 一個有受害者另一個有著作權問題
作者: loserloser (魯)   2024-02-04 17:01:00
不好說
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-02-04 17:01:00
如果你用「創作自由」當反擊口號的話就不該禁擬真二次元畫風 然後就會被嘴iwin 如果你覺得定義清楚的話 那就是現在進行式
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:03:00
創作自由太空泛了,但是某些洽眾不接受科科
作者: homeboy528 (歐陽)   2024-02-04 17:03:00
我的看法是不管多仿真你都是虛擬,只要沒有真人受害就不該禁,虛擬該禁的只有影射真人的部分,其他都不該管就是了如果你仿真到跟真人一樣,但是沒有人說他被影射,那就
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:04:00
你看光這點鄉民之間就意見分歧了,都還沒拿出提案來對外溝通
作者: homeboy528 (歐陽)   2024-02-04 17:04:00
不該管制,如果你很不仿真但是有人覺得在影射他,那就可以管XD
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-02-04 17:04:00
確實有些ai圖拿名人臉的
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-04 17:04:00
我也不認同AI圖會導致犯罪率上升這種邏輯連結
作者: chuegou (chuegou)   2024-02-04 17:05:00
你想看2次元蘿幹嘛就有人想看3次元蘿幹嘛 性癖就是這種東西
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-02-04 17:05:00
我不清楚真的煉銅的是怎樣,但依常理來講考慮法律風險煉銅的能看AI圖 應該能一定程度避免去對真人下手吧至於腦子不清楚到沒辦法考慮風險的,就另說了
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:06:00
這就政治問題,用法律灰不完的
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:06:00
但唯一一點我可以跟你保證,你拿ai擬真蘿莉色圖出去跟人主張這沒有受害者所以應該合法創作,主流社會不可能同意
作者: homeboy528 (歐陽)   2024-02-04 17:07:00
主流社會跟正常的法律見解本來就會有分崎就是了
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-04 17:07:00
只是AI會有個「不知道這照片還AI」的問題
作者: hami831904 (士司P)   2024-02-04 17:07:00
我也不認同AI仿真圖會導致犯罪,但我們今天總該找到一個妥協點,不要搞到隊友都跑光
作者: littleaoc (獨領風騷)   2024-02-04 17:07:00
這裡的論點就是虛擬沒有實際受害人,你這樣還要把虛擬分類不就自己拆牆?
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:07:00
性交易專區可以有效減少犯罪,你看哪個縣市長敢動的?
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-02-04 17:08:00
AI製作的東西要在圖上打看不到的編號很容易
作者: homeboy528 (歐陽)   2024-02-04 17:08:00
那種的重點應該擺在有疑慮的去判斷是不是真人,而不是因為他能做的很像真人所以不准做吧
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:08:00
陳義過高除了催眠自己之外有什麼好處啦
作者: class21535 (滷蛋王)   2024-02-04 17:09:00
這就太難搞了 畢竟太像真人
作者: ppmaker (哥)   2024-02-04 17:09:00
現在不就在吵,不管你是什麼雞巴都可以主觀禁掉嗎==
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:09:00
現在二次元先保住自己的泥菩薩吧,還幫AI擬真操心???
作者: hami831904 (士司P)   2024-02-04 17:10:00
人家今天就是公共利益大旗沒有在講科學跟法理的,不妥協到時候一塊餅都吃不到
作者: homeboy528 (歐陽)   2024-02-04 17:10:00
不用法理討論就是民意公投阿,絕對一塊餅都吃不到XD
作者: Hyouri (表裏)   2024-02-04 17:11:00
我覺得「判斷困難導致執法困難」 OK「虛擬會造成現實犯罪」 不OK
作者: cm223600 (sammy)   2024-02-04 17:13:00
ai擬真過於真實會造成執法的混亂
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:14:00
外面那些婆婆媽媽反對你的理由不見得是要有可能造成犯罪,只要他們看到覺得不開心就可以反對你,否則同性戀結婚也不會搞那麼久
作者: usoko (time to face reality)   2024-02-04 17:16:00
仿真AI蘿圖我覺得跟AI換臉有87%像 是該被規範的東西
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:17:00
鄉民以外的人根本不會花那個心思去辨識那個是ai那個是真人,只要稍微有點像都不會同意
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-02-04 17:18:00
現在就是詮釋權由這個特別組織說了算,權限很大卻不用負責
作者: a126451026 (亡靈天使)   2024-02-04 17:18:00
說民意公投是認真的?真要公投拿不拿得到1成票就難說
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:19:00
所以你要同時避開兒少又要保全創作自由支持ai繪圖,我只能說這難如登天。除非好運沒人提出這點就讓這議題混過去
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-02-04 17:19:00
在這種背景下他覺得是色情就是色情可能就像宅宅走到某些人背後面,就被當性騷擾一樣,他們說了算雖然誇張,但要證明清白都麻煩
作者: devidevi (蜜蜜)   2024-02-04 17:21:00
IWIN我只負責轉介,後續怎麼判斷跟我無關
作者: lolucky531 (倫倫)   2024-02-04 17:21:00
問題根本不在仿不仿真 而是這些色情創作會不會引起犯罪 這在科學界沒有共識。假如會的話 不只虛擬兒色 所有作品 尤其現實中的A片就應完全不涉及犯罪行為
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2024-02-04 17:21:00
有個標準可能導致更嚴格,但總比沒有標準,他們說了算更好
作者: Jnine (Jnine)   2024-02-04 17:24:00
同理暴力電玩會不會導致暴力傾向
作者: dieorrun (Tide)   2024-02-04 17:24:00
叫他們提出實質受害者 一個都講不出來
作者: bmaple730 (BMaple)   2024-02-04 17:30:00
Pixiv就是全禁ai擬真啊
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2024-02-04 17:31:00
Iwin只是根據授權的法條執行業務而已,要怪的是為什麼授權iwin 的法條本身內容
作者: shintz (Snow halation)   2024-02-04 17:34:00
會有樂子人故意生Ai蘿圖到處爆破,很詭異的..就跟其他版有人故意扯反iWin=支持蘿圖一樣,什麼人都有
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-02-04 17:36:00
就接著這次ai 想連qcg一起殺
作者: LexCorpAX (Lex)   2024-02-04 17:39:00
玩GTA強盜勒贖殺人 艋舺電影教你組黑幫殺人犯罪家長:我要怎麼教小孩!!!!!
作者: allen886886 (昨天沒睡飽)   2024-02-04 17:46:00
先切割跟仿真AI蘿圖,我覺得不錯阿,把靶子立起來一起打
作者: storyo11413 (小便)   2024-02-04 17:53:00
創作會關聯現實犯罪?全部電影 鄉土劇全禁掉再來談不管法怎麼訂都會有少數人鑽漏洞 不用期待做到最好
作者: AirPenguin (...)   2024-02-04 18:41:00
殺仿真的本來就不會這麼大反彈問題就在PTT被殺那兩篇啊
作者: JustWower (JustWe)   2024-02-04 18:57:00
對他們來說大概都是虛擬的分這麼多幹嘛 全禁省事
作者: yueayase (scrya)   2024-02-04 19:06:00
我覺得二次元的蘿莉不太可能是取材三次元真的蘿莉畫出來的作品,比較可能是從三次元嬌小成年女性畫出來的作品但這很難舉證... 你敢拿出來比較就準備被攻擊你煉銅+侵害真實兒童惹...
作者: eas06u4 (支那五毛勿干預我國內政)   2024-02-04 19:16:00
前幾天才抓到一個而已

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