※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言：
: 這就是為什麼我覺得應該先針對iWIN
: 有權無責就跟一把沒有使用限制的槍一樣
唉, 我把問題說的再更明確一點好了
IWIN是不是有權無責, 是, 但他的權沒有鋪天蓋地。
IWIN可以耍潑的程度, 最多就是 "你的站必須做好18X防護",
那怕他的理由是, 認定有張小狗的圖片是18禁了,
但, 也就僅止於此。
仿照巴哈或是類似的網站, 提供刷卡1元認證之類的方式,
總是能達成目標的。
重點是牽涉到什麼兒少剝削38條,
IWIN唯一能做的事情就是, 判斷不是太離譜來亂的, 就往檢警提報,
不過這件事不是只有IWIN能做,
所以IWIN充其量就是個減緩政府工作量的防火牆。
最核心的問題還是在少防第38條, 那個是徹底的惡法,
因為要告發這個, 你根本不需要透過IWIN,
舉個最容易懂的例子就好, 如果你看到有人在網路上兜售
"真實兒少的露點寫真", 難道你還不能去報警嗎?
好, 既然有問題是少防法38條, 那又為什麼現在是把毛指向衛福部?
因為做出函釋的是他, 也就是說, IWIN接下來的判斷,
會依照衛福部給的標準, 而衛福部, 也能以此標準回覆法院的判案。
要知道, 挑戰衛福部也只是階段損害控制！
因為真正決定你會不會進去關的是法官！
就算衛福部真的從善如流, 將範圍縮限在「可能為真人」,
你還是可能拿著Ina的清涼圖被告, 然後被判刑！
連衛福部都只是階段性,
那IWIN就更是啥也不是, 好嗎?
不要再把矛頭指向IWIN了, 那是一點都不重要。

我建議尼可以號召成立蘿維埃政權

那就是衛服部+iwin

當然可以遊說立委要求修法限定兒少法38僅限現實

我建議號召世界蘿控階級革命

正太控=掰

他的建議也不限定於蘿 因為兒少38的涵蓋範圍也不是只有蘿

對不起惹 煉童症主要都4男的對鋁銅

並沒有好嗎 人家一開始說IWIN可以讓你下架了...

我只能說且看後續，你們可以繼續嘗試推動修法因為我發現我們蘿莉控唯一能做的就是幫他們把iWIN精煉

簡單說 他說你兒色 你就兒色 然後就準備去法院 www

到MAX，讓它們有能力去到處擴大狩獵範圍

尼很棒 港謝尼為國辛勞

樓上冷靜，所以原PO才說是惡法他認為只要把這法修掉，iWIN就無法可用了

先讓你下架在讓你跑法院 不夠? XD

但我認為這法要修掉，還是能修回來就看風向而已，我們能修，聖戰士就能修

是你看不懂 現在是第一關兒色誰認定?

應該是在說iwin(認定兒色後)可以發信給平台要求處理，不從

就開罰這事？

這根法沒關係 認定標準可以讓民間組織說你是就是?然後你要去跟法官蔣 大人我不是阿 哭哭所以IWIN頻什麼?

所以我才說先把槍搞掉，再來談修法

事實上在大多數正常人眼中，這就是個錯誤、有害的文化啊，被封禁也是應有之義，沒通通抓起來判刑已經算法外開恩了。這本就不是什麼值得稱道的興趣，藏著抑著私下琢磨，也沒人會抓你，硬要大聲嚷嚷只會徒惹厭憎，引來鐵拳實屬自找，又不是生活在民主國家，能奢求啥呢。

搞掉槍了它們就要先想辦法再把槍造出來，才能談修法

你闖紅燈智還要有紅燈和越線 兒色說你是就是 www

我覺得目前的判定標準就是是官方組織來搞也很可怕啊

來說

官方好歹可以國賠救濟 等等 民間組織? XDDD連官方審都不敢就知道有多孬了...官方審 大概會被平台求償告到死..www

那些救濟手段現在也一樣可以用啊，畢竟最終仍是由政府來開

合乎法律? 他哪裡合乎法律了XD

兒少有沒有包含二次元和iWIN權限這是兩回事

罰

兒少法這點爭到後來是要釋憲的 但是現在可以知道兒少法之

推

就因為這組織沒有法源依據 才爭議大

他是根據法源成立的阿 就兒少法38條

iwin的法源依據有吧？之前的討論串中偶爾有提到啊

前沒有用來管二次元 直到iWIN出現要給法源 才隨意找這條

我也沒必要查給你 下架要政府才能要求執行

不過正不正當、合不合理那又是另一回事了

兒少法從來沒有給IWIN權利 讓廠商下架 政府才有

沒錯啊 所以原PO不就說了 他只是檢舉 檢舉人人都可以

更正 我應該是要說兒童及少年性剝削防制條例

我覺得你看完應該就能明白為什麼我針對iWIN

上面正確 所以這組織就問題很大

減少負擔個屁，檢警根本沒要管硬去檢舉，當人家太閒

童及少年性剝削防制條例是刑法 刑法一定要加害者和受害者

話說原Po對，上面的討論也對，問題從來都不只有一個

再說一次 那不合理 你認為合理 那是你認為

本來就該授權給各局 今天每個局都要找警察 你不覺得怪喔?

沒有惡法的保障不代表不會有濫權的團體啊，要舉經典的例子就過去的特偵組

不是主角 但他有問題 就這樣

IWIN只是隻走狗，我不好說砍這隻狗耗費的資源與爭取來的時間相比划算還是不划算

另外真的感謝 hermis 所寫的文章，我跟女友解釋方便多了XD

連走狗都砍不死的話 我是不樂觀拉 wwwhermis那很清楚www 你連組織有問題都不管 還有啥好說的

兒少法絕對不是惡法只是現在被過度解讀兒以

因為這隻狗會叫不會咬人啊XD

你知道今天才被爆出c洽有人在別的板貼出兒童性器官的照片 你覺得這要不要辦?而這個人好死不死跟我們是反iwin同陣營的

現在的兒少法就是惡法

如何去判定 如何跟創作自由達成配套才是重點

姓田的跟殺了同學的 都因為兒少法 所以不能處罰他們

砍掉讓各地機關直接罰阿 我不是說就由官方來嗎?

所以我一開始就說你可以繼續推動修法

鄉民光是想要公布殺人犯的名字都會被兒少法ban掉

為什麼不呢 難不成 IWIN 是當年就在的?

象牙塔學術派，以為自己指揮菁英部隊想打哪就打哪

IWIN是2017年才成立的

怎麼有點華山的劍氣之爭的感覺

除非打錯人，不然沒有什麼不打小怪省體力打boss的事

沒什麼 其實都是問題 先修哪個我沒意見但有人認為沒問題 我就有意見了www

因為你把IWIN砍掉 照樣能檢舉不是問題真的不在IWIN 我是真不懂為何重點擺這個

其實看完覺得原po論述比較好@@ 推文有點鬼打牆

是IWIN權限越來越大 看網站沿革發展 一開始法源權限沒有這麼大

那就OK了 你認為有問題那就一致了 給你個推

權限再怎大 一樣就是只能通知跟幫檢舉阿

至於誰先後 立法院不是我家開的 www

檢舉本身其實也不是問題啊，不過iwin檢舉的法律效果超強

他2017年就成立 為啥現在才討論 不就是一直給他增加權限

只是出現小鬼兩個字就被iwin要求下架，不從就直接開罰，這誰受的了

我們蘿莉控對抗iWIN唯一的方法就是乖乖當精煉素材讓他強

記得是2013就成立了

化到MAX，然後讓他有能力去對其他人下手，其他人就能上了

讓大家注意到他 不把他壓制 未來不知會成長什樣 XD

看沿革說明 2013年只是籌設 但那時ncc不太想管 所以還沒成

你要這樣說 法條會成長到怎樣好像也能適用

只要iWIN掛了，兒少福利團體必然要談標準到拿時就能談修法了

要說的話 就像某些版友說的 ACG就小咖 重點是後面的

之前它們是偷偷造槍，造好了再修法，之後就不行了

這法就寫成那樣，「圖畫」，是法本身有問題，執行的標準寬緊根本是次要的

最後就跟對岸城管差不多了 www

被打在喊痛，想反抗，但我們蘿莉控就是社會亂源誰會理？

說實在的 羅莉跟我一點關係都沒有

那我們只好先被打到裝死，讓槍打到別人再說了

今天不是連大奶制服都被IWIN了還羅莉控

今天不為他們說話 哪天輪到我就沒人幫我說話了w

其他人都有資格說自己可以為了言論自由出來發聲就蘿莉控不行喔，犯人不可自辯，我們一定要第一個趴

我覺得"圖畫"顯然是被擴大解釋了耶，至少在我的認知中用實

其實直接去動法 沒人會理啊 打IWIN也是找的理由 去認定兒

體畫具繪製而成才叫圖畫

少剝削條例認定準則 這麼多法 這法才是有殺傷力

那表示你根本沒看懂我的文章你以為誰沒事會特地準備罪證去警察局報案的，成案機率多少跟匿名沒有兩樣的檢舉制度大幅簡化了檢舉難度iWIN要蒐集案例簡單到不行，又擁有能報案的權利怎麼會覺得這個可以跟檢舉者自行到警局報案相提並論？

IWIN倒了但兒少38不修，那就是換一個IWIN 2.0，IWINplus，或是JWIN出來而已

你今天要談兒少法修改，iWIN只要把檢舉的色圖拿出來就贏了大眾輿論看到這些圖就會對蘿莉控感到憤怒，反對修法

覺得現國際的政確就是這方向 台灣衛福部就跟著聽話而已

我也是很懷疑砍這隻狗到底能爭取到多少時間

反正我們之間都絕對彼此沒聽懂彼此說甚麼就這樣吧但你支持先修法這件事我不反對

隔壁日本都沒有 這是歐美那邊的想法

原PO說的是有道理 刀子是少防38 磨刀的是衛福部 揮刀的是

像是日本父女共浴 就常被歐美一堆人檢討

針對哪個機構或部門沒什麼意義，國際方向已成定局

就說了，蘿莉控等死啊，現在就是燒到其他圖才會有宅

會拿刀揮 而只要少防38這把刀存在 今天衛福不磨刀仍然有可

也沒有 歐美自己戀童 特別男童 才是...www

民主社會一直都是犧牲少數人利益換取多數人利益ACG在這個議題就是少數人，你的立場決定你支持誰你是多數就支持多數，你是少數就會支持少數大家都是為自己的利益做決定，要在這生活只能遵守但可以犧牲少數人利益不代表少數人的人權就該被犧牲所以不管誰贏都不該剝奪他人人權，否則就有道德瑕疵這件事基本上就是要接受兒少防護為最高原則的前提下探討是否影響到言論跟創作自由，而不是抵制兒少法但我每次都會看到一堆人推文只會說以後看不到圖了黨的射精管理這種一點意義都沒有的情緒文字給我感覺就是管他什麼兒少法，不能看圖了很賭爛這些就是送給記者跟兒福團體做文章，反過來打自己

你要推動修法那是指把二次元拿掉，但我保證兒色圖還是要死這差別不大的，我們就是要被交換出去的那一群人所以兒少法修改頂多是把判斷不明的部分改成明顯標準

所以要解決根本問題就要解決少防38 對付iwin/衛福只能暫時

解決目前的災害

iWIN現在帶的風向也是這個，一千多張有十分之一受理

下一次要交的就是大奶的了 然後就是..ㄏㄏ

不過還是老話一句 對於多數人的想法ㄌㄌ控跟噁甲一樣令人討厭 今天有一個政治正確的手段搞死這些討厭的人當然往死裡搞啊 真當人類多正派啊

不可能整條修掉只要iWIN還在，我們一樣要躺在墓穴裡啊連一點空間都沒有喔，所以不用在意我們啦

IWIN不在還是有其他機構可以幫你檢舉 就這樣==

法條明確化也好，現狀就是數位中介法的亡靈借屍還魂

你確定當iWIN那出那些不堪入目的色圖時，大眾輿論還會挺你??別問我，我從未信任過人類，至少我不覺得而且我從不跟聖戰士談道理的

我是對法條直接排除二次元完全不抱希望 最多就是用一個很模

一張圖解釋iWIN的狀態https://i.imgur.com/6QUPXBg.png

這就是民主的多數暴力啊...ACG跟兒少對非宅宅的多數人來說，ACG怎樣都無所謂，但兒少防護是正論

糊的條件下可以排除 然後問題又會回到這個模糊條件誰來定然後又會是某個政府單位磨刀 某個機構跳出來揮刀

你把大眾看得太美好了，二次元色圖比三次元更震撼更會讓大眾感到不適，而認為二次元會影響三次元的看完不可能會支持的不是一句創作自由就能讓大眾恢復理性，尤其是亞洲

基本上我比較支持次文化就別想去跟主流文化對槓 社會陰影才

整個儒家文化圈玩的都是文字獄，連你腦裡想甚麼都要管怎麼會認同甚麼創作不影響現實？如果我不是蘿莉控那我還真的能站出來打著言論自由大旗

國外管不到的最後會怎麼樣 用兒少的大旗來建牆嗎

但我是蘿莉控啊，我除了裝死讓其他人不會被當蘿莉控外還能怎樣？總得有人當祭品

基本上立法院不是誰家的 所以前面才會說去找選區立委

是次文化能生存的環境 攤在陽光下次文化只有被眾人拿石頭打死的份

還有人提供信件範本就是www

洗地？

然後我現在提倡iWIN先針對就是不希望不是蘿莉控的人為了救我們把自己也害死了，等我們被獻計後就沒有是道德問題大家能專心打iWIN這招就叫公子獻投總之我說到這了，晚安，當然還是不反對你先修法，加油

為什麼要一直認為acg是少眾？c_chat活躍度只次於八卦版耶

推

還是少數阿 ...八卦都不算多了

ㄌㄌㄎ宅宅同樣正在用多數暴力來霸凌少數理性宅宅稍微去理清點iwin的行為狀況還是會被一股腦的亂噴

樓上理性，但請小心4-7。

推，iWAN只是仇恨值高，但是根本不是問題核心。何況所謂打iWAN是要打什麼？它基本上就是依法行政，有人說他亂開槍，不好意思，它的槍是有政府授權的，上法院八成也是它會贏

這難說吧？因為文章出現小鬼的字眼就要別人下架耶

膝反射思考只想找個對象當敵人仇恨就算是稻草人也無所謂

給上面 你錯很大 IWIN什麼都不是 法院是司法權

有想過沒看到的原因是會關心這件事的就都是ㄌㄌ控嗎 對於路

人他們根本懶得鳥這種議題 但是當讓他們選擇站哪邊的時候兒少保護的大旗明顯比ㄌㄌ控更正向IWIN的檢舉是否會判刑甚至是否會被立案都是不肯定的 問題是有多少創作者能扛住這個指控帶來的後續成本?根本不用司法出手就能對創作品達到有效抑制了

我很好奇立法目的是 不讓未成年接觸這些東西還是要消除網路上這些蘿莉資訊？如果是前者那強制安裝色情守門員不就好了 這東西可厲害了和網路長城一樣不讓你看就看不到 後者的話今天他可以消除蘿莉圖明天是不是可以消除成人圖 後天消除對iwin不利的資訊？ 講難聽他說要消除這個資訊 有什麼反制手段？你說消除就消除那消除什麼東西 也不公開 我有什麼依據可以確定你消除的東西是真的應該被消除的？ 薛丁格的貓是吧？ 當你消除後 在你打開被消除的東西之前 這東西處於可消除與不可消除的疊加態是吧？ 呵呵

所以啊正確的做法應該是落實分級制度 避免未成年者接觸R18

看來不少人洗文洗到自己都錯亂了

信息啊 但是這個論點就不被衛福部接受啊根本原因還是這些人心理直接認定這些作品不應該存在 而非誰能看到這些信息

我感覺好幾個一直推文的都有法盲問題法律位階都搞不清楚

其實你講得沒錯 IWIN能罰啥? 確實不能但他只要一發函PTT就一定得刪 因為這裡是學術論壇所以才會造就IWIN實際上是PTT上的土皇帝 有權無責的情況

推文好幾個法盲==

推原po，我也覺得一路看下來iwin不是最大問題，而是兒少法作為法源依據有可議空間，我覺得目前討論只是一路嘲弄iwin對於事態沒有太大幫助

佩服原po可以理性的跟跳針仔對話

說實話，睡前來看這邊還是不知道為什麼原Po跟上面的洛克人還有hermis可以鬧意見不合。本來修法/反對濫權跟擴大解釋的團體從來都不是只要做一件事就可以解決的，而是兩件事情都必須被推動，甚至可能是同時。我想這件事沒這麼難理解吧？完全沒有必要認為對方一定是錯的==就像濫訴問題不只要修法，也得針對那些玩法的人做相應的阻止或懲戒一樣而且最重要最重要的是，這種「覺得無法說服對方就直接說對方跳針、沒有在讀文章、法盲」等近乎人身攻擊的言論，只會造成更嚴重的分化，這顯然也不是原Po及推文想要的結果尤其是原Po希望收集大家的力量，但卻又在編輯嗆那些想理性跟你討論但意見有出入的版友，如果我說當事人，在說理之前我就會先有不爽的情緒了

推X大 大家合作才是解決之道

推原po 一堆人在那邊燒iwin根本是政治處男不知道現實的政治怎麼運作

不就打手

可憐護國使者

溫水煮青蛙就是在說你這種言論wwwww