Re: [閒聊] 兒童福利聯盟不滿現行只委託Iwin作法
作者: takase (............) 2024-02-01 10:18:59
相關議題最近太多討論，實在是有點倦怠
不過還是有些事想講講
1.二次元本來就在灰色地帶，而且是屬於
那種"照規定來、明文化"通常會很難看的結果
如果要採歷史解釋的途徑，那就是在攝影技術還沒有出現之前
所有的色情，能引發性慾，被公眾視為傷風敗俗，視為猥褻的東西
通通都是二次元
所以千萬不要有是二次元在這方面比較特殊的想法
2.現在在吵的就是關於二次元"兒少"的判定
很遺憾的是，目前世界主流和版面討論風向背道而馳
只要跟兒少扯上關係基本上都是從嚴處理，甚至還會要求主動執法
你說是二次元吧，蘿莉BBA吧，通常是不認的
甚至可以說我只知道日本這個特例，可以用日本人慣有的，好聽一點叫迂迴
難聽一點叫說一套做一套，高高抬起輕輕放下
來維持一定程度的模糊空間，這種情況下
模糊與自治其實是最好的策略
3.不是不能理解所謂的加速派想法，但務實點講
我看不出加速派有什麼具體的議程和目標
反而更多的是發洩情緒
先不說加速派的手段：希望透過人工濫訴就能癱瘓iWin這點是有多幼稚
目的也不乏疑問
加速派最終的目的是什麼？是撤銷iWin？是杯葛NCC？
本質上還是那種逆反心理在鬧脾氣：以前沒管為什麼現在要管
問題是現在已經不可能不管的，甚至加速派在那邊鬧
起的只是越管越嚴，越來越明文化形式化一刀切的副作用
至於檢討什麼蘿莉島真人幼幼之類的，那也只不過是在為自己的失敗找藉口
在牽拖反觀比爛罷了，問題是人家理你嗎？
你想推翻現行體制，想回復原狀的心理，講白了就是大人在鬧小孩脾氣
革命不是請客吃飯，網路時代讓不少人以為靠鍵盤就能革命了
4.講白了現在就是回不去了，至於什麼好日子來了之類的冷嘲熱諷就免了
雖然我們整天都在拿進步主義，拿SJW開玩笑
但現在世界"另一邊"的主流是往保守民粹的方向發展
二次元議題在兩邊都討不到便宜的，趁早有這點認知會比較好
反而越標榜自己最不妥協越貼地氣的政客，在相關議題越不友善
不信你可以試試，就算拉上什麼NCC鴨霸，網路言論管制的高帽護航都沒用
不過還是有些事想講講
1.二次元本來就在灰色地帶，而且是屬於
那種"照規定來、明文化"通常會很難看的結果
如果要採歷史解釋的途徑，那就是在攝影技術還沒有出現之前
所有的色情，能引發性慾，被公眾視為傷風敗俗，視為猥褻的東西
通通都是二次元
所以千萬不要有是二次元在這方面比較特殊的想法
2.現在在吵的就是關於二次元"兒少"的判定
很遺憾的是，目前世界主流和版面討論風向背道而馳
只要跟兒少扯上關係基本上都是從嚴處理，甚至還會要求主動執法
你說是二次元吧，蘿莉BBA吧，通常是不認的
甚至可以說我只知道日本這個特例，可以用日本人慣有的，好聽一點叫迂迴
難聽一點叫說一套做一套，高高抬起輕輕放下
來維持一定程度的模糊空間，這種情況下
模糊與自治其實是最好的策略
3.不是不能理解所謂的加速派想法，但務實點講
我看不出加速派有什麼具體的議程和目標
反而更多的是發洩情緒
先不說加速派的手段：希望透過人工濫訴就能癱瘓iWin這點是有多幼稚
目的也不乏疑問
加速派最終的目的是什麼？是撤銷iWin？是杯葛NCC？
本質上還是那種逆反心理在鬧脾氣：以前沒管為什麼現在要管
問題是現在已經不可能不管的，甚至加速派在那邊鬧
起的只是越管越嚴，越來越明文化形式化一刀切的副作用
至於檢討什麼蘿莉島真人幼幼之類的，那也只不過是在為自己的失敗找藉口
在牽拖反觀比爛罷了，問題是人家理你嗎？
你想推翻現行體制，想回復原狀的心理，講白了就是大人在鬧小孩脾氣
革命不是請客吃飯，網路時代讓不少人以為靠鍵盤就能革命了
4.講白了現在就是回不去了，至於什麼好日子來了之類的冷嘲熱諷就免了
雖然我們整天都在拿進步主義，拿SJW開玩笑
但現在世界"另一邊"的主流是往保守民粹的方向發展
二次元議題在兩邊都討不到便宜的，趁早有這點認知會比較好
反而越標榜自己最不妥協越貼地氣的政客，在相關議題越不友善
不信你可以試試，就算拉上什麼NCC鴨霸，網路言論管制的高帽護航都沒用
作者: lovez04wj06 (車前草) 2024-02-01 10:19:00
喔是喔
作者: r98192 (雅特) 2024-02-01 10:20:00
好日就是好日子 你怎麼說都是沒有用的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-02-01 10:20:00
推這篇
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:22:00
前陣子有個人瘋狂檢舉就算了，還自己跳出來說什麼罪惡都在於我，看了就覺得可悲
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:22:00
你除了像對岸韭菜的忍一忍會過去的，反抗政府是幼稚的表現以外還有啥實際行動？不如閉嘴還比較好
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-02-01 10:22:00
所以你整篇的結論到底是甚麼 反正鬧也沒用別鬧了
作者: hermis (火山菌病病人No.01221) 2024-02-01 10:23:00
所以我才說方向應該放在iWIN本身有權無責這件事
作者: starsheep013 (星絨綿羊) 2024-02-01 10:23:00
結論是我就爛吧
作者: tw15 (巴拉巴拉) 2024-02-01 10:23:00
還是要鬧就要鬧大的 真的申請相關團體還有跟委員投訴
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:23:00
不過總歸來說還是IWIN標準的問題，你權力這麼大結果標準不嚴格一點是在幹嘛
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:23:00
沒槍抵著你就這樣了，有槍抵著就是另一個小粉紅
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-02-01 10:23:00
這篇不就是在說冷處理
作者: Pep5iC05893 (結束) 2024-02-01 10:23:00
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-01 10:24:00
加速派就不是有這個管道可以玩 就玩好玩滿嗎
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:24:00
去找立委陳情都比上網瘋狂檢舉好
作者: nisioisin (nemurubaka) 2024-02-01 10:24:00
所以你的意思是乖乖閉嘴不要吵？
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-02-01 10:24:00
想陷害哪個黨 就向該黨立委陳情
作者: a0931884572 (蒔生) 2024-02-01 10:25:00
要全面開戰就是大好大壞 你覺得結果會是哪個
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-02-01 10:25:00
沒有方向 沒有目標 沒有手段 的確是該閉嘴不要吵
作者: a125g (期末崩潰討噓哥) 2024-02-01 10:25:00
比起那些說乖乖閉嘴給人幹 不如看總加速師能加速到哪
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-02-01 10:25:00
我們要的是喜歡二次元蘿莉無罪
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:26:00
要冷處理也可以啊！要真正的冷處理就要不管他怎麼搞，你都可以馬照跑、舞照跳不理他，辦的到嗎？辦的到我支持冷處理
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:26:00
要不然就跟IWIN做協商，要求IWIN標準更加的明確化
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-02-01 10:27:00
來不及了 已經有加速師送頭 iWIN樂得很
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:28:00
看看現實世界的冷處理怎麼搞的吧！都是外面說一套，裡面該幹啥幹啥才叫冷處理
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-02-01 10:28:00
你以為保守派沒有樂子人?
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-02-01 10:28:00
訴求很明確 就是兒少法不該管到二次元去
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:28:00
在這邊妄想瘋狂檢舉能癱瘓才是做夢，你搞這套他們只要擴員就能解決了
作者: pokemon (缺工作) 2024-02-01 10:28:00
iwin 兒福 還是其他 會聽你說話 ? CC
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:29:00
那些樂子人本來就會去檢舉啊！你當他們是自己人喔？他們就是無論如何都會搞破壞的一群人
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2024-02-01 10:29:00
叫你陽奉陰違 不是叫你和他單挑
作者: sheepinair (綿羊在空中) 2024-02-01 10:29:00
完全同意，但多數人也只是情緒崩潰無法認清事實
作者: takase (............) 2024-02-01 10:29:00
怎麼辦？喬啊,黑箱喬私下喬啊,讓雙方都有利可圖才能談判
作者: andy1105 (..........) 2024-02-01 10:29:00
什麼韭菜人思想...照這樣思考 現在還是大清呢
作者: a0931884572 (蒔生) 2024-02-01 10:29:00
誰敢支持就是當其他黨的提款機而已
作者: sheepinair (綿羊在空中) 2024-02-01 10:30:00
標準明確化真的超白癡
作者: takase (............) 2024-02-01 10:30:00
下去,iWin樂的少少人力就能處理相關業務,另一邊就是社群自律自治,雙方有代表協調溝通這樣而已
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-02-01 10:30:00
但世界潮流現在確實就是往從嚴的方向走 不論東西方都是 最後大概也只能無奈接受
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:30:00
檢舉不能去檢舉你在意的東西啊！你不塞他們自己在意的，去塞一堆你在意的做啥？都檢舉那些他們自己人的東西給他們，他們擴員再多也是在檢查三次元的東西然後成案數也不會上來就變成人力成本一直增加，但成果沒起色
作者: sheepinair (綿羊在空中) 2024-02-01 10:33:00
覺得這樣瘋狂檢舉的鬧法有用的可以繼續鬧啊XDDDD來看看結局怎樣
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-02-01 10:33:00
雖然我不畫這種的 但扼殺創作自由這點真的很令人不滿我哪知道sjw會不會得寸進尺要求越來越多 會不會哪天我喜歡畫的主題也踩線被封殺
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:33:00
別到後面變成鬧到更多人知道有iwin這個平台能檢舉人，到時候看看是誰成案比較多
作者: Pixis (說好不擺爛) 2024-02-01 10:34:00
最後畫正常圖也被抓就好笑了
作者: nineflower (九日落-淚花開) 2024-02-01 10:34:00
第4點笑死 什麼保守民粹化？ 你是看不懂牠們的邏輯嗎，我SJW強姦人或害人被強姦可以，但你其他人就該好好遵守法律不能剝削兒童、女性
作者: PunkGrass (龐克草) 2024-02-01 10:34:00
這就是標準的今天我不站出來幫他們講話 改天搞不好就輪到我的例子
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:34:00
不然你自己想想，在西洽的第一篇刪文公告前有多少人知道iwin這平台的
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:34:00
你有其他有用的手段也可以做啊！你除了唱雖以外其實啥也沒幹，我是不覺得最差會跟啥也不做差到哪裡去啦！
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:35:00
老實講也只是建議而已，實際上我也不能阻止你
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:35:00
可以啊！我也不信真的在意二次元兒色的人有多少人有耐心去盯著這塊檢舉，跟他又沒利害衝突你知不知道又怎樣？他就是在做啊！沒人檢舉他iwin是不能自己隨便找人封？
作者: warren1113 (SPONGE) 2024-02-01 10:39:00
讚同原po 這種東西本來在以前也都是處在台面下的模糊地帶 拿到台面包準各位會死更快 在現實中不管是誰都會反對好嗎 敢喊讚同的基本上就是社會死亡
作者: fuyu1112 2024-02-01 10:40:00
癱瘓檢舉系統是最蠢的方法 iwin已經被團體嫌棄管太少了癱瘓就只是讓他們可以拿到更多經費 雇用更多審查員
作者: pokemon (缺工作) 2024-02-01 10:41:00
反正我是不會用 檢舉別人啦 沒意思
作者: strray (promise means nothing) 2024-02-01 10:42:00
結論就是 有政府好安心 不要靠北害別人難做事好嗎
作者: sheepinair (綿羊在空中) 2024-02-01 10:43:00
樓上有這結論也很慘
作者: diplomaMill (人在學店) 2024-02-01 10:43:00
所以之前笑中國的484可以反觀了觸碰塔的紅線，被牆被禁，活該嘛，我是說中國之前禁bl的事情
作者: suanruei (suanruei) 2024-02-01 10:45:00
與其什麼都不做，等著好日子，還不如一起死，全部送檢舉，看看二次元相關產業企業能不能跟政府協商
作者: warren1113 (SPONGE) 2024-02-01 10:46:00
不用在那邊反串自嘲啦 網路上的嘴砲在現實中只是笑話
作者: takase (............) 2024-02-01 10:47:00
樓上,台灣有啥二次元相關產業企業這麼強勢的介紹一下
作者: warren1113 (SPONGE) 2024-02-01 10:48:00
整天在那邊好日子 既然你們都說好日子表示就是讚同不是嗎 現實中這樣打你們不就好
作者: jupto (op) 2024-02-01 10:48:00
反正最慘就是逼死台灣創作者 所有二次元走地下管道偷渡進來 不覺得這狀況跟10幾年前很像嗎？
作者: klm619 (what?) 2024-02-01 10:51:00
看來被霸凌是被霸凌者自己的問題，只要不表態維持灰色地帶，祈禱霸凌者就不會來找下一個被霸凌者，或是找上自己
作者: laeva75 (laeva75) 2024-02-01 10:52:00
已經召喚出個兒童福利聯盟嘍，再繼續鬧啊
作者: a36464 (小小) 2024-02-01 10:53:00
重點是社會觀感啊，最自由的民主國家政府也不能不管社會觀感硬幹吧？說二次元沒傷害其他人，同婚不也一樣？為什麼同婚這幾年才被認同？是三十年前全世界都跟中國一樣獨裁？還是當年老人都是笨蛋現在人比較聰明？有些事就是沒辦法，只能靠社會觀感慢慢轉向後才能放上檯面
作者: rabbithouse (智乃的歐尼醬) 2024-02-01 10:54:00
你說的我都懂 問題是某個族群就硬要把議題拉到檯面上啊XD
作者: srx3567 (Kula) 2024-02-01 10:56:00
好的 好日子 乖乖躺平等死吧
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:56:00
社會觀感更不用想了，同婚都一堆人反對，更何況現在還跟兒色扯上關係
作者: BruceChang (=A5e) 2024-02-01 10:56:00
都一把年紀還在那邊加速加速 中二病嗎(x
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 10:57:00
同婚只會影響同性戀群體，iwin只會影響戀童癖？如果只會影響戀童癖，那就真的跟我無關了
作者: a0931884572 (蒔生) 2024-02-01 10:57:00
同性戀的時代變遷演變不就示範給你們看了
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2024-02-01 10:57:00
台灣要玩瑟瑟ACG就乖乖躲好不要高調分享吧不然要吵什麼標準的時候 難過的還不知道是誰
作者: leo125160909 (中興黃藥師) 2024-02-01 10:57:00
難得有清醒人
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-02-01 10:58:00
別忘了當初同婚有一大反對理由就是會影響下一代
作者: a0931884572 (蒔生) 2024-02-01 10:59:00
沒有先壯大自己就是一直被提款 又不能反抗
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 11:00:00
我知道！古代研究醫學還會被燒死！這種事情誰不懂，就真的古人比較蠢
作者: jupto (op) 2024-02-01 11:02:00
時代本來就會影響大眾的價值觀 現在大眾價值觀就是對兒童inin最大惡極堪比殺人父母 懂
作者: rochiou28 (胡扯) 2024-02-01 11:02:00
講的好像原本很高調欸，現在是誰侵門踏戶啊
作者: goseienn (無) 2024-02-01 11:02:00
簡單來說，原po的意思就是反抗霸凌者只會招來更激烈的報復，我們乾脆忍一忍讓他早點過去
作者: SakeruMT (天橋說書) 2024-02-01 11:03:00
其實現在也低調不了了，現況就是要準備訂標準（三月開會）。盡快凝聚共識找出對ACG友善的代表上談判桌，目標回歸自律才能讓風波告一段落
作者: XFarter (劈哩啪啦碰碰碰) 2024-02-01 11:04:00
因為反抗專制通常會得到很難看的結果 所以不要反抗 不覺得很耳熟ㄇ
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない) 2024-02-01 11:04:00
談判(X) 你不要吵這個(O)
作者: tasin (Ringo) 2024-02-01 11:05:00
其實我覺得比較可行的方式也是怎麼跟有關單位溝通接下來怎麼去保持那個模糊空間 不要一直衝撞他們
作者: Hayate0913 (Hayate0913) 2024-02-01 11:05:00
可笑
作者: rochiou28 (胡扯) 2024-02-01 11:05:00
現在衛福部施壓NCC要一步步讓那些自以為專業的團體掌管iwin，怎麼會有人覺得忍這一時就會平息？
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1) 2024-02-01 11:05:00
應該對『虛擬』兒童inin涉刑，但什麼是虛擬兒童，恐怕他們說的算
作者: arthur9292 (沒味蟹堡) 2024-02-01 11:05:00
要吵可以吵啊 只是吵了會有多大作用？ 現在基本上阿宅是被全世界的進步派壓在地上胖揍一頓的狀態 對方人多勢眾 擁有道德高地和聲量 政治奧援 我們有什麼？不認輸的精神？
作者: arod5566 (艾羅德5566) 2024-02-01 11:05:00
韭菜思想
作者: rochiou28 (胡扯) 2024-02-01 11:07:00
作者: vivianqq30 (vivianqq30) 2024-02-01 11:16:00
所以你的結論是啥？沒有正向的社會觀感 也沒有正當理由 吵也是白吵 冷處理是最好的？
作者: pcchuckwu (holy) 2024-02-01 11:16:00
這篇是好的起點。
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2024-02-01 11:17:00
總結 你不要吵這個 不要罵政府
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2024-02-01 11:20:00
為了沒有受害人的東西破壞法定表達自由還要說這就是世界潮流，真的把自由民主當笑話了
作者: SatokoMyWife 2024-02-01 11:21:00
不會真的有人以為鍵盤聲援就能做到什麼吧？你的對手可是整個世界的社會觀感欸？
作者: peterw (死神從地獄歸來) 2024-02-01 11:21:00
補血，也推126樓SakeruMT和132樓tasin
作者: medama ( ) 2024-02-01 11:26:00
推這篇
作者: sheepinair (綿羊在空中) 2024-02-01 11:26:00
這年代確實很多人覺得動動鍵盤就能改變世界
作者: jupto (op) 2024-02-01 11:27:00
阿宅是被全世界的進步派壓在地上胖揍一頓 錯是進步派保守派都在揍好嗎 阿宅就是這麼故人怨意外嗎？
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 11:28:00
怎麼？對方人多就不用反抗？要不要算算世界上支持民主的是多數還是少數人？俄羅斯、中國、伊朗、中東以色列以外大部分國家、南美、非州一堆國家，還有一堆假民主實專制的，你怎麼不擁抱專制算了
作者: laeva75 (laeva75) 2024-02-01 11:30:00
嗯鍵盤同溫層反抗
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-01 11:31:00
動動鍵盤不是都不行動的人更符合嗎？還叫人連鍵盤都不要動，好像這樣影響力會更大，照這邏輯大概躺床上啥都不幹影響力最大你不出生影響力最大啦！
作者: jupto (op) 2024-02-01 11:36:00
動鍵盤沒毛病啊 問題是鍵盤動完就不動了哪來的影響力？
作者: jzxc56788 (驚喜) 2024-02-01 11:36:00
我看我有生之年可以看到 健康 正向 主旋律的PTT 真溫馨
