※ 引述《sininsin (kkk)》之銘言：
因為現在狀況大迴轉的緣故
本篇會把我身上的一千塊P幣發掉
就權當給NCC賠不是了。
來個每10推100p吧
(我平常都用手機發文，所以發文P幣幾乎都是+1。請見諒)
看完sininsin的反饋
若他轉述的當事人所言為真
那其實整件事會變得非常簡單
非常，非常地簡單。
既然其實整件事並不是NCC本意，
連IWIN也只是被傳統兒少兒福團體拱上第一線的
連番要求做出回應下的勉為其難，
那問題的本源就不是NCC，更不是IWIN
──而是這些兒少兒福團體。
這樣事情就變得非常容易處理了。
要麻煩群組長房子人代為傳一趟話，
近期找個時間，請NCC邀集這些兒少兒福團體出席
大家一齊再來「開個會」。
把憲法賦予人民的創作自由如此踐踏於地，
我如果沒有把他們辯到在地上滾，
我都覺得我不夠狠心。
絕對使盡我畢生所學那種。
甚至其實說不定還用不到我，
光能夠確定始作俑者這件事後，
隨便一個有念過些憲法，有點邏輯概念的大學生
都能直接把這些兒少兒福團體辯得滿地找牙。
就簡單問一句話。
請問憲11條保障人民言論講學著作出版自由，
現在是寫爽的就對了？
原來根本就不是IWIN要故意找碴
原來成立幾逾十年的IWIN，根本就是被推出來當執行人的衰鬼
原來NCC根本其實就沒那麼吃飽太閒
原來根本就是這些傳統兒少兒福團體在施壓衛福部保護司
逼著他們做出些什麼回應。
還想說為什麼突然吃飽太閒在找事做呢
原來根本就是被這些傳統團體逼上梁山啊。
別怕，NCC及IWIN。
現在我們知道問題根本不在你們身上了。
真的，這幾天找個時間點
再來開一次會吧。
這次請從板上找些人跟各位一齊過去。
兒少團體任意要求導致擴權是吧。
上次被洗的臉，
這次，我們幫你加倍洗回來。
: 我是幫一位因職務關係當天也有在現場開會的朋友代PO
: 「我當時也在場，但我不記得聽見NCC人員發表過這樣的言論：
: 「NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”」
: 因此，我特地回去查看我的錄音檔案，確認裡面並無該段對話。
: 實際上，該名人員在活動中客套的向與會者表示感謝，並期望活
: 動能夠促進共識的形成，從而集結各方意見，有助於未來的發展。
: 在這邊只是想澄清這部分，不滿被管制的心情大家都一樣，但是
: 如果指控錯誤的內容對錯誤的對象，最後只會造成彼此不必要的
: 對立，而就算自己認為自己是受害者，也無助於改善今後網路平
: 台環境。
: 無論人們對iWin這個組織的看法如何，它仍然是一個中間組織的
: 角色，負責在嚴謹的標準下將檢舉內容傳遞給平台，並要求平台
: 進行自律行為，是一個你就算不喜歡，他們在廣義上也不是站在
: 對立面的組織。
: 可以看出，許多人擔心若什麼都不願放棄，最終可能什麼都會失
: 去。 所以大家要理解溝通的對象，跟溝通的手段。 許多婦幼團
: 體對衛福部施壓，希望強力管制，而要想辦法組織起來與其抗衡
: 就是今後這個族群需要面對的課題。」
: 框內是他給我的原文，就和文章裡說的一樣
: 他看到群組長發文後就覺得不太對
: 於是特地去重聽自己保留的錄音檔
: 群組長方便的話不知道能不能解釋一下
: NCC與會人員的發言內容是哪部份讓你覺得在講
: 「不用吵這個，聽話辦事就對了」
: 我和這位朋友私下也對這個話題討論很多
: 站上去開會回來的幾位管理層多多少少也有講到
: 真正的對手是衛福部保護司
: 以及站在他們背後施壓的傳統兒少、兒福團體
: 我只覺得這些保守派的"正道"人士非常團結
: 一起站出來要封殺這些"他們認為"有害下一代的產物
: 而且目標非常清楚明確，該怎麼連橫合縱都有規劃
: 那......我們呢？
: ※ 引述《houseman1104 (長門房子人不怕賠錢了廢)》之銘言：
: : 先聲明
: : 以下發言為本人基於主觀立場的個人發言
: : 開了什麼會嘛，簡單來說
: : 就是保守派團體圍毆網路服務提供者
: : 大概是這樣
: : 我人還在外面，就長話短說
: : 簡單說就是兒少法裡面有條禁止散佈以兒少為主題的猥褻圖像
: : 這條以往都只規範三次元的東西
: : 在去年一個函釋出來之後變成連二次元也管
: : 然後兒童的標準是看起來像兒童就要管
: : 怎樣算像由保守團體說了算
: : 順帶一提，保守團體認為iwin的標準太鬆
: : 很多iwin認為ok的標準他們說也應該被管制
: : 裸露度稍微提高一點或姿勢也會被說成
: : “引起特定人對蘿莉的性慾”然後要禁止
: : 然後小叮噹之類的作品他們認為沒問題
: : 嗯，標準大概長這樣
: : 我是不知道該說些什麼啦
: : 另外，如果散佈這些東西目前可能會被認定違反兒少性剝削
: : 現在的制度是一年以上七年以下
: : iwin收到檢舉如果覺得有疑慮除了通報站方屏蔽以外
: : 同時會送檢警調查
: : 所以發表這些東西被送iwin不一定是文章被鎖而已
: : 有可能法院會找你的
: : 談完發布者說一下站方
: : 法律規定站方接到iwin通知之後
: : 站方必須立刻屏蔽相關文章
: : 不配合就說罰六萬，未改善連續處罰罰到改善為止
: : 就是這麼霸道，所以站方目前也只能配合
: : 所以目前是由排班制的板警局負責受理並鎖文
: : 板主小組長和群組長都不參與這些行為
: : 所以目前不會有被告的風險
: : 不過如果板主把鎖住的文章解鎖，但是最後那篇文章被判違法，可能會一起被一年以上
: 七年以下
: : 大概是這樣
: : 我出席這次的會議
: : 還是要感謝PTT法務顧問幫忙看這個案子
: : 並在法律專業上提供協助，盡力幫我們爭取言論自由的空間
: : 也感謝S板主站在使用者的立場參與會議並積極發言
: : 我就…很廢，對啊
: : 當然能講話還是儘量啦…畢竟人都來了
: : 講幾句廢話刷刷存在感
: : 大概是這樣
: : —
: : 最後就是在跟NCC官員吵判定原則時
: : NCC：”不用吵這個，聽話辦事就對了”
: : …….

先墊個一推

錢

推

錢

錢

錢

錢

推

推，翼龍講iwin給過但來希洽會被他判桶，我有噗哧一下

推

雖然我不贊成打著侵害兒少權益的旗幟限制創作自由，但

推

$

不可能你喊一聲他們就出來開會的吧

我國大法官對「限制權利」與「公共利益維護」的權衡基

錢

推

好

推

兒福團體反而更難搞，NCC還有在野黨可壓制，但有誰敢嗆兒福團體？沒和他們站同隊就該偷笑了

制創作自由會違憲，頂多從程序面(法律明確性、保留原則

推

推

好

但不是歐美國家都像這次這麼嚴格

憲法23不是裝飾用的，準備好一套說詞

好

「維持社會秩序」、「增進公共利益」然後有文獻與聲音支

支持

但是我覺得他們不會鳥你

看到中間我還以為要是物理讓他們滿地找牙 靠北

釋字617就打臉刑法235，我覺得這次也可以聲請釋憲看看

有兒福這個無敵金身很難打欸

推

好

push

推 打爆味道團體

那前幾天Iwin被罵多凶 還被瘋狂增加工作量 怎麼辦

與其說是挑戰台灣的兒少團體，不如說是挑戰歐美的主流價值觀，你就知道難度多高了

釋字617不是說合憲？

更何況在台灣二次元色情創作，就是被歧視的一群

憲11憲23 看要不要申請釋憲

好

學法律的哪個不是留美留德的，佔8成以上吧

加油 QAQ

當個混亂邪惡嘗試把零元購帶進來 我看誰還繼續主流價值

推

況且，釋憲已經是某個案子終局裁判時才觸發，現在還太遠太遠

可是多數人都覺得直接找個主管機關來怪罪比較簡單啊找出問題的根源太耗腦了 反射性直接先怪有關當局 簡單又爽快 還有一種自嘲式的滿足感 有夠方便的啦

現在這裡能作的，大宗真的是開會時表達意見，並希望相關

錢

以他們標準，搞不好一堆古典藝術創作都要被毀滅，大衛像不行，雅典娜不行，蒙娜麗莎太吉良了鐵定不行

推 支持你的想法

主要還是宅宅們不能組個團體，跟那些兒少團體對抗，就算主管機關再怎麼不管，有哪些團體在就是會被游說和施壓

所以，上次開會出版產業、動漫代理產業之類的沒有出席就很傷（雖然上次開會的原因沒有理由找這些產業人士）

所以去年函釋二次元納入兒少法也是他們引響政府的?

iWin外包給台北市電腦商業同業公會執行業務，結果同公會自家開臺北電玩展、代理手遊色光光，不覺矛盾?

還有他邀集的學者/專家/NGO團體/政府部門有一致的立場 這議題就沒有任何討論空間 他們說了算

此外，公務機關如圖書館，多少都會收藏輕小說和漫畫，也

我覺得跑法院到釋憲 還比他們溝通簡單光是 不確定法律概念 就要被打回原形再來 你要限制言論自由 法律授權呢

不少會去和這些保守人士主張的變形蟲規範抵觸，魔法老師

先撇開違不違憲的問題，我覺得最敗類的是這些高喊要禁

蝦? 不是說上次開會巴哈跟未來數位之類的都有派人?

置可隨意借閱。國漫館不知道有沒有興趣參一咖

應該說釋字617進一步解釋硬蕊猥褻物只要有隔絕措施就不會違反刑法235條

性，完全不同的審美相信很多人都討厭三次元的小孩，因為人類的小孩真的大

之前文化部也有補助相關帶有黃色橋段的作品，照衛道人士

多數他媽的醜，才沒有二次元的可愛

說到底衛服部繼續裝死不就好了 看起來還樂的跟那群站

推

一起勒

推

應該是你會被兒少鐵拳制裁，現在對方打的是保護兒童大旗就算你講的再有理，對方扣你一頂反兒少保護就解決了

這個道理都懂但對方就是真正的佛地魔還多重buff了...

禁遊戲王卡保護公共安全

與會廠商不出聲就是知道這個旗反了也沒多少人會支持

上次站務板務參與的會議是邀請網路平台人士，沒提到漫畫小說出版業界以及動畫代理產業的代表

兒少保護？那下次就是禁暴力電玩啊不是什麼大旗都可以無限擴張捏

加油

因為最後退回來就是創作兒色該不該被限制的辯論賽，大概別說送社會連ACG喜好者可能都不一定保證口徑一致了

還不用等到FF和CWT、今天起就是臺北動漫節了，那些保守派的眼中釘

台灣出版業界有哪家敢跳出來說保護法害他少賺錢?

搞了半天連對象一開始就搞錯啊

不用想說以後擴張侵害什麼的，那些說不動人

要確定捏

都要拿影響兒童出來說嘴 鎖R18也不行 那新聞台先關一關

只能像參加會議的版主一樣，針對過於模糊的判讀標準要求這些專家們提出明確答案，有標準才有項目可以檢討

錢

推大哥 佩服你

先推

這種有權無責的民間團體就不該存在好嗎

推

錢

那個長翅膀的R

推

推

推 記得錄影或錄音 至少要把他們的歪理錄起來才有證據反駁記錄起來但還是要想辦法建立監管機制

推

推

必須支持你 推

幫你推，這件事主要還是要團結要對立

推

推 但iwin的權利過大這點還是需要被檢視吧

好

錢

推，大家加油

推

推

推

推

推 不過我覺得辯不贏XD

推

有心做事給推

看要不要順勢把iwin給iwin了

雖然很難 但還是幫你推

推

你很棒

推你

推 砲口一致對外

推。

推

推

要辯什麼？你態度不好 你不尊重長輩就打扁了

推

推一個，不能未戰先降

踢皮球而已吧

整個隨便一個公民課上完的高中生都知道違憲

4

支持

推

$$

推

扯保護兒童的，照目前看下來那些兒福團體就是想把小孩關在他們創造的象牙塔，這樣真的是保護兒童？

推

我猜那群人根本不想跟你辯論XD

看看誰敢跟民權團體對幹？60%夠了吧

不只NGO, 衛服部也有參一腳

好 支持 上啊

我是很不解 這些兒少團體是有多麼大的權力跟背景可以給40這麼大的壓力喔 真的跟40本身沒關係嗎

不要小看那群兒福團體啊，他們可以幹這類沒啥好處的事情幾十年，意志力跟信仰程度非常人所及

如果單純只有兒福團體倒還好假如背後還有宗教組織、民間社團那種就很難搞了遊說力道很難贏過那種勢力裡面有各黨的金主、樁腳跟組織動員成員

審查確實不能上綱到創作自由

然後也別以為非主政那邊的就不保守紫衣、部分基督教會、佛教組織、佛教山頭、民間/半官方組織動員用社團

推

立場基本上不會挺ACG

猜只有兒福團體，其他組織平時不會那麼著眼於這類事不只台灣，永遠記得保守派在目前局勢還是有很大的影響力不需要駁倒對方，而是要重申立場，獲得大眾理解

基本上也很難駁倒對方，因為雙方思維完全是平行線主要還是得獲得大眾的關注與輿論支持沒錯然後滿需要有人找選區保守程度較低，本身背景也無關聯的民代反映相關問題，且最好是各黨都找

辨什麼論，重點是要幫NCC和iWin平反好嗎真的有什麼委屈就開個會說出來，用行動證明問題是在兒福

有哪些垃圾團體？我要來去宣傳要大家別捐錢給這些敗類

推

iwin證明了他自己就是ncc走狗有權無責擅自擴權爛權牽制言論抑制自由的組織這種蓋世太保不應該存在

主管機關什麼時候沒有責任了？主管機關可以因為遊說一下就毀憲誤國，那要政府幹嘛？直接回歸陶片放逐法不是更快？政府自己不想把規範定清楚才會造成現在這亂象，我就問政府如果已經把實行辦法定死了，哪能因為民間團體遊說一下就馬上改變執法強度跟手段？法律保留原則在哪？

推 加油

你想得太簡單了...兒福團體和性平團體的主要幹部都是領域學者和法律專家，早就準備好論點就等你舉球送頭那邊是一堆律師、法博、相關領域教授、執業人員等你戰光是用22條跟你辯，再找出一堆學者撐腰，大學生能贏？

走違憲難如登天 還不如找幾個有力人士施壓

兒福團體也沒啥屁用 生育率還不是年年降

務實來說，進入聖人模式的男人絕對不會犯罪

推

天真到可愛呢道德高點都被插堡了，你要還要硬攻

錢

插堡就炸堡

哭

兒褔是能有多少人？讓全台灣反兒褔的民眾全站出來，光人數就足以重新型塑道德標準了。

這類團體通常食古不化不具備正常思辨能力，你用辯的只會浪費時間

好

推

推

推

推

我怎麼覺得你說的一點用都沒有

推

推

這種保守派只會跳針你以為對方會真的用邏輯跟你辯論喔

靠你了

“讓全台灣反兒褔的民眾全站出來”前提是你有辦法讓民眾站出來啊，我猜版上大多數人可能連10個人都沒辦法拉出來上街。很多人瞧不起社運仔，但事實是社運仔可以烙十幾個甚至幾十個志同道合的人上街抗議，宅圈的人呢?要有所改變，要做的事情應該是開始組織實體抗議跟遊說，在網路上噴，聲音別說噴到現實了，可能連噴出C洽版都做不到

拜託大力電爆那群偽善者