Re: [討論]黑白工房(色情抱枕製作商)被iWin了

作者: eva05s (◎)   2024-01-31 10:05:23
又來了,我不知道為什麼最後都會收縮到「我們很難為了爭取看蘿圖的權益上街或者打給
立委」。
問題根本不在這裡。
房子人昨晚的文已經很明確告訴我們,問題在NCC這個組織有權無責。
沒跟到的人可以參照這篇
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1706615941.A.DBE
或者你也可以參考risingheart的文看看iWIN的標準有多誇張。
https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1706587056.A.9F2
很明顯可以看出來,這根本不是什麼單純的蘿莉色圖問題了。
如果今天負責審核檢舉按鍵的參與者裡,好歹有一部分是真正理解網路文化的業者代表
,甚至是鄉民,他們會做出認為「小鬼」一詞就等同影響兒少權益的話嗎?
包含NCC與衛福部在內,那些官員們握有管控網路言論的生殺大權,卻完全不想跟理解網
路生態的的單位,比方各大論壇管理員代表,來好好溝通,取得一個管理的平衡空間,而
是相當單方面的,上對下的,理直氣壯找來官員跟擺明示極端保守派的專家,要求其他人
「乖乖照規矩來就好」。
這就是他們的態度與作為。
而且這情況還早已行之有年。前法務站長參與了不只一次相關會議,也是相關事件穩定的
反對者,你也可以參考他的文章來看看。
https://www.pttweb.cc/bbs/Marginalman/M.1706566492.A.96A
你們真的想改變什麼,而不想老是逆來順受,那現在就是改變的機會。不要再自怨自艾說
什麼二次元就是活該被打壓之類的話了,因為這次的問題根本不只是二次元。
iWIN正準備要立法法人化,而NCC又是一個讓很多人積怨已久的單位,一個號稱獨立但實
際表現卻是為所欲為無人牽制的組織。你可以打給你信任的立委,請他們督促修法,並正
視NCC濫權的行為。
無論是要制衡與監督NCC讓他必須為了自己的作為負責也好,或者廢除NCC也好,你的意見
都應該經過更有力的管道去表達,而不是直接放棄。
作者: LawLawDer (肉肉的)   2024-01-31 10:07:00
他們早想控制不聽話的社群(aka.ptt)很久了刪文只是剛開始 後面就是管制效果不彰然後隱版關站就像經典用廢棄物處理法控制言論自由的釋字734這次是用網路安全控制言論自由的case
作者: simon0131 (simon)   2024-01-31 10:09:00
回你開頭的問題 因為dpper已經把這話題當作選戰去應對了所以嗆不敢上街頭的含意其實是 票少的一方 少在那邊靠北
作者: pokemon (缺工作)   2024-01-31 10:11:00
我已經選擇躺平
作者: skyofme (天空人)   2024-01-31 10:11:00
但我看S版發的公告我覺得依來函內容來看R版的說法有點過多個人解讀了吧?
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-01-31 10:11:00
他現在的標準與處置就是現成的兒色炸彈啊,看你不爽隨便貼一張再自我檢舉,文章就bye了,但貼圖者很可能吃不到任何責任
作者: skyofme (天空人)   2024-01-31 10:12:00
而且來函內容講得是增加防護機制不是要求下架文章吧?
作者: marinetauren   2024-01-31 10:12:00
就是選戰的鬥爭法而已 把目標跟道德制高點沒那麼高的綁在一起一直洗 整天一直說帶風向這類的話語
作者: kl40 (kl40)   2024-01-31 10:13:00
今天可以叫你加防護機制 明天可以叫你下架文章NCC都告訴你他們說了算 叫你下架就下架
作者: skyofme (天空人)   2024-01-31 10:14:00
但他們來函內容就沒這麼空泛啊
作者: kl40 (kl40)   2024-01-31 10:16:00
所以找個冠冕堂皇的理由叫你下架你就可以接受?
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:16:00
因為你們文章一直提兒色相關內容,現在就是自媒體要
作者: skyofme (天空人)   2024-01-31 10:16:00
啊實際來函內容你就不看了?
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:17:00
統一戰線,防止iwin這種類型的言論掌控方法...
作者: CCNK   2024-01-31 10:17:00
要打的點是NCC限縮言論兼網路控管 這樣有牴觸憲法11條嗎
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2024-01-31 10:18:00
與會的專家有誰? 立場是否有些微差異? 有沒有遊說可能性
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:18:00
兒色相關,除非看板先把以前很自由的擦邊蘿莉圖刪光
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2024-01-31 10:19:00
看了這幾篇文 是「沒有」專家學者是站在過度控管這邊?
作者: ppmaker (哥)   2024-01-31 10:19:00
西洽就是認知作戰的一環 用酪梨搞垮台灣
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-01-31 10:19:00
還記得這串起頭的黑白工房嗎?我不知道多少人還有
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:19:00
不然只要被貼到傳統媒體就輸定了,現在只能防其他地
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:20:00
方,遊戲、vtuber
作者: leo125160909 (中興黃藥師)   2024-01-31 10:20:00
你先上,我挺你
作者: bomda (蹦大)   2024-01-31 10:20:00
為什麼一定要把點放在兒色 不是放在解釋被無限擴權
作者: rabbit61677 (rabbits)   2024-01-31 10:21:00
另外我也提過,要直接跳到切開虛擬兒少色情是很難的首先要有法是切開虛擬跟現實,否則沒多少人會敢說
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:22:00
對三次元的頭腦來說,虛擬現實是分不開,他們又不像我們能分開兩者...
作者: megah321   2024-01-31 10:22:00
我是想陳情但是不會寫陳情書,有沒有擅長文案的人能先打個草稿
作者: tasin (Ringo)   2024-01-31 10:23:00
這些論調已經看到爛了,道理誰都懂,所以誰要帶頭?沒有還是乖乖被管
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-01-31 10:25:00
這件事情就算想抗議的是濫權,但目前這個時機點對方抹色情非濫權太簡單了...除非真的有個案例是被以色情理由下架/限制的內容,還能端上去抗議不是色情是濫權,只是現在就....捫心自問也知道沒這種材料
作者: a43164910 (寺杉伊六)   2024-01-31 10:25:00
我以為黑白能活的原因是因為姿態放軟+幫iwin說話 大家都乖乖當NCC的狗就沒事了 這麼簡單
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:26:00
反正就是跟各自媒體宣傳,這是中介法的變形版本,只是先拿比較好針對的議題,去各個擊破
作者: roger2623900 (whitecrow)   2024-01-31 10:27:00
我選擇躺平 如果有政治人物挺我就投票給他 但也只能這樣而已
作者: scott29   2024-01-31 10:27:00
這一篇跟前幾篇都適合拿去遊說60%立委,我支持你,舉例的部分就不要舉蘿莉色圖,自由發揮看看
作者: CCNK   2024-01-31 10:28:00
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:28:00
然後那些總加速師,不要在中二了...
作者: SangoGO (隱世的外來人Lv.1)   2024-01-31 10:29:00
換個字好了,我有收看與發表清涼圖片的自由,但這個論調的對手就是保守勢力了,至少現況是...除非NCC真的觸手伸到ACG外的,不然現在外者看ACG這次的事情就是無感甚至還叫好
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2024-01-31 10:30:00
以管制兒少來說找專家學者已經很完善 能夠新增的立論頂多涉及網路管理 希望增設相關學者
作者: CCNK   2024-01-31 10:31:00
不能讓官員和專家跟相關議題的NGO去參與他們的決策就好 要更
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2024-01-31 10:31:00
但回過頭來 如果兒少的學者說要管 網路的學者說該管 就只有實務的說不行 怎麼可能有用
作者: iam0718 (999)   2024-01-31 10:33:00
更多不同面向的人 不可能啦 不夠格 審查這玩意向來都這樣
作者: jackie1115 (jackie)   2024-01-31 10:37:00
要請更多不同面向的人來審不可能,iwin審查人員職缺的薪水最高就42k,是請得到什麼人
作者: CCNK   2024-01-31 10:39:00
邀一些關注這個議題個個都持反對的 球員兼裁判就好了會議的結果就是NCC:不用吵這個,聽話辦事就對了
作者: WongKarWai (王家衛也愛Nash)   2024-01-31 10:46:00
一堆人就頭腦不清楚 還有噴板主為什麼要配合iwin的
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 10:47:00
讓我們先擱置二次元該不該管,先就說要管好了。那這涉及了言論的管控,整個過程就要很透明不是嗎?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-01-31 10:48:00
我覺得他們邀相關人士也只是做做場面而已==
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 10:48:00
怎麼會是給一個民間機構去發揮行政力量?現在會變成一個議題是因為房子人明確講出按照法規站方得要配合。那擁有這力量的為什麼會是一個民間組織?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-01-31 10:49:00
對外說 你看我有邀相關人士 因此這次他們認同德結果實際上早就打定怎麼做了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 10:50:00
更誇張的是為什麼沒有一個標準的抗辯程序 而是逕行下架?
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-01-31 10:50:00
相關人士只是來被背書而已 意見根本不重要
作者: npc776 (二次元居民)   2024-01-31 10:50:00
實際上除了一票之外也不能幹嘛阿...
作者: KudanAkito (司令官 私がいるじゃない)   2024-01-31 10:53:00
你要上綱到那麼後面是沒關係啦不過現在就只是要你PTT不要色出來啊你在這階段這議題上面去吵人家也只會說有那麼嚴重嗎
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-01-31 10:54:00
也沒有上綱吧 實務上就是他能管制他不想要看到的內容繞過所有監管
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 10:54:00
因為不能放色圖跟這個問題相比根本不值一提
作者: vancepeng (urmomisbetter)   2024-01-31 10:55:00
來了 無線上網
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:55:00
所以都說是數位中介法變形版本,反正能慢慢一點點
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 10:55:00
這個就是一個赤裸裸的後門啊 能有其他的看法嗎?
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:56:00
掌控,又不至於引起全面反彈,不行收掉也沒損失
作者: kl40 (kl40)   2024-01-31 10:56:00
沒有上綱 實務上就已經用小鬼這個詞在管你的言論自由了
作者: winklly (阿鳥)   2024-01-31 10:56:00
一個民間單位給到審查權利 不就一個不受監督的東廠
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-01-31 10:57:00
民間組織大概就是套皮而已 為了繞過監管
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-01-31 10:57:00
讓論壇管理者或相關業者加入審核是個好建議
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-01-31 10:57:00
什麼無限上綱,你現在推文貼iwin標準的"兒色圖",你看被發函警告時是單砍推文還是砍文章?
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-01-31 10:57:00
那場子就設好了 約來的人都口徑一致
作者: Pep5iC05893 (結束)   2024-01-31 10:58:00
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 10:58:00
"小鬼"鎖文的時候我會出來問收到啥訊息就是想知道到底為
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2024-01-31 10:58:00
順帶一提 這玩意2013年出現的 所以中介法可能還是參考這個機構的作法
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-01-31 10:58:00
裡面的高層八成是政府的人
作者: dddc (直流電)   2024-01-31 10:58:00
本來就不是酪梨的問題 操
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:58:00
用民間機關代替,的白癡操作,以前就有很多了...還活
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-01-31 10:59:00
iwin 不就跟骨灰一樣 他打得到你 你打不到他
作者: lovesleep68 (睡神)   2024-01-31 10:59:00
好好,像是民間售電
作者: CCNK   2024-01-31 10:59:00
他現在就是在網路上控管你發表的意見 還沒到進司法就先幹掉
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2024-01-31 10:59:00
是說我爬完邊板那一串 Iwin還比較溫和一點 多的是其他團體要射精管理
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 10:59:00
可以迫使站方要拿下來 連罰責都講出來了
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2024-01-31 11:00:00
還能罰六萬真好用
作者: CCNK   2024-01-31 11:00:00
你的意見 本來是要為自己言論面對司法審視 這都免了
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2024-01-31 11:00:00
所以現在是弄死Iwin 直接跟專家學者民間團體司法開戰不自由毋寧死嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 11:00:00
小鬼一詞的鎖文不是已經很明確地表達出iWin的危險性了?
作者: RoMaybe (是我不夠好 我還在學習)   2024-01-31 11:01:00
我查了那串 說有專家團體比Iwin還扯啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 11:01:00
管兒色哪有問題,問題是「逕行下架」 這中間要有個標準
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-01-31 11:01:00
叫他們來發揮 iwin演白臉 不是很好 極端團體又不缺
作者: CCNK   2024-01-31 11:02:00
標準就是NCC講的 不用吵這個 做就對了
作者: winklly (阿鳥)   2024-01-31 11:04:00
問題是流程啊 違法與否是iwin 判? 這叫民間機構喔
作者: CCNK   2024-01-31 11:05:00
我猜後面大概就跟中國接軌 未成年限制遊戲時間
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2024-01-31 11:05:00
委託民間機構進行議題合理性的判斷真是非常奇怪的事情
作者: symphoeuni (紅龍)   2024-01-31 11:08:00
NCC濫權也不是一天兩天的事再說一次 自己的選擇or裝睡or被洗腦 或是反NCC 還有其他可能?
作者: winklly (阿鳥)   2024-01-31 11:11:00
反正NCC就是個會被抓去罵的東廠,現在幹脆搞一個不會被抓去罵的,而且這種民間機關要把手伸進去更不著痕跡
作者: symphoeuni (紅龍)   2024-01-31 11:15:00
推回來 幹你NCC 幹你O共
作者: a125g (期末崩潰討噓哥)   2024-01-31 11:19:00
其實ncc就直接管 會被抓出來討論 套一層皮繞過去就好了
作者: s1032kj (無聊)   2024-01-31 11:21:00
共產黨老招學的真快很快就會封城跟領導先走
作者: ghostxx (aka0978)   2024-01-31 11:22:00
寄信給台灣えなこ他對NCC不爽很久了,重點在濫權不是尺度不要想去鬥審查標準,光這就一堆在抹是爭兒色空間帶風向
作者: storyo11413 (小便)   2024-01-31 11:25:00
聽不懂的人就是不懂 政府直接出手掐會被怕控制言論現在就是轉幾次手給民間當打手 威脅上法院或刪文
作者: guolong (+9吼溜肯)   2024-01-31 11:27:00
這種的就網路城管,國家花錢養網軍
作者: storyo11413 (小便)   2024-01-31 11:27:00
以前警察或法院直接抓控管會被議會罵控制言論以前這法規不會嚴抓 現在讓保守組織一直抓你二次元
作者: Xpwa563704ju (coolcookies)   2024-01-31 11:30:00
對啊,我的建議就是給立委寫陳情信,上網發憤怒文根本一點用都沒有
作者: ghostxx (aka0978)   2024-01-31 11:31:00
這就是NCC數位垃圾法其中一個功能,以民間組織監控平台
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2024-01-31 11:35:00
畢竟共產黨強姦人民習慣了 你不把他送進土城 就是你準備被關4-11違法開罰上法院被一一打臉太多次了
作者: dnek (哪啊哪啊的合氣道)   2024-01-31 11:36:00
敗訴一堆現在只敢欺負軟柿子了
作者: AxelGod (Axel)   2024-01-31 11:39:00
哈哈 現在立法院忙選院長也沒人吵這話題準備過好日子
作者: vankojau (擷把絞眾)   2024-01-31 11:41:00
無聊,看了真可憐
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-01-31 11:43:00
扮白臉在回前面有人說iwin比較溫和 來的團體比較嚴的
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2024-10-15 21:00:00
(摸摸頭)
作者: BigCat   2024-10-15 21:00:00
( 0w0) <嗅
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2024-10-15 21:02:00
(摸背)
作者: BigCat   2024-10-15 21:03:00
(-w- )~*
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2024-10-15 21:05:00
(刷肚子)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com