※ 引述《a000000000 (比古A十郎)》之銘言：
: ※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言：
: : 為什麼常常有人覺得多一個誰誰誰就可以逆轉三國啊
: : 魏國天下九州得其六
: : 客觀國力差距擺在那
: : 這不是多哪一個文臣或武將就可以彌補的吧
: : 打仗打的是錢跟生產力跟人口
: : 一礦打三礦四礦怎麼打
: :
: 沒到沒機會喇
: 如果諸葛亮的接班人跟他差不多水準
: 挖幹
: 大家可以先思考一葛問題
: 中國歷史上能全方位跟諸葛亮相提並論的人有哪些
: 全方位喔
: 恩
: 好像
: 沒有
: 武廟十哲裡面尼可以找到打仗比諸葛亮神的
: 戰略&內政跟諸葛亮差不多到小贏的(管仲吧?)
: 但是兩種湊起來就沒人惹
: 簡單講諸葛亮要生出一葛跟他全方位同水準的兒子
: 就已經是天方夜譚惹
: 假設有的話
: 會發生啥事呢?
: 諸葛亮北伐五次
: 第一次跟第五次都是差點達成戰略目標
: 也就是偷涼州
: 因為關中到涼州的路不多
: 曹魏也沒花太大力道經營
: 畢竟邊陲蠻荒之地
: 那些官二三代寧可留在大都市爽
: 所以諸葛亮的目標一直是卡住戰略要地
: 然後把曹魏愛管不管的涼州給吃惹
: 假設諸葛亮的接班人
: 某次北伐偷雞成功
: 涼州拿惹
: 蜀錦直通絲路=大撈特撈
:
話說如果諸葛亮轉生到了台灣，如果當了領導者，不知道會有多強，像派對咖孔明，輔佐一個英子，就英子發達了
如果諸葛亮來台灣，我想人人買得起房
以諸葛亮的政治能力，跟安撫派系的手碗
可以讓台灣更多土地的主人，把土地分出來與民同享，也不影響股市
然後台灣就成為實質上的，東方杜拜

還在做夢喔現實世界的蜀漢滅亡了諸葛亮在世的時候也是越打越弱

諸葛亮一系基本上是滅了

如果亮子越打越差 司馬懿最後一次幹嘛要龜縮不出？

諸葛亮的後代還在啊 蜀漢滅亡只死了他兒子跟長孫第二個孫子活得好好的後來司馬炎還給他官做

大膽刁民 臺灣人民安居樂業

蜀漢哪來的越打越弱，為啥這種理論會一直存在啊

亮還在的時候沒有越來越弱好嗎 所以他才是千古一相

亮子轉生到台灣，那感覺挺有趣的XD

翻案文看到以為是正史吧 嘻嘻

諸葛亮北伐，大軍要吃糧草阿根本就不用打，沒飯吃就回家了只有第一次北伐有成功的機會，後面都硬打的

亮子還在的時候不是越打越強嗎

沒有阿第一次前面打得最好，然後就沒有了

越打越弱？你是不是諷刺我們司馬老烏龜連缺糧的都不敢接戰 XDD

對阿缺糧的根本就不用跟他打阿 自己會回家我覺得奇怪的反而是一堆人說司馬懿很爛 XD

糧草問題是攜帶跟運送，也能說成國力越來越弱喔

我沒說國力越來越弱阿我是說北伐的結果越來越差

就笑你六礦打一個單礦缺糧的打得像個鐵龜呀 早說壽春三叛也不用打呀 餓死他們就好對吧

自己家失火跟那個哪能比？

又雙標了？村夫打進來不算失火？你可以算他「四川四叛」啊 XD

不知道你在說什麼然後諸葛亮為了戰爭機器的良好運作，把自己操到早死魏國資源多，躲起來就好諸葛亮如果來台灣改革政治的話大概五年就死了然後還改不好

雖然聽起來像唬爛 但蜀漢還真的越打經濟越好 越打越差 啊後面司馬懿帶著幾十萬人就只敢躲在長安城你要幾萬人去攻城不成？

其實對手只要是聰明人，一樣把諸葛亮拖死，司馬懿贏在保守長命魏資源好只要穩定發展，吳蜀都沒機會，跟你打不對稱作戰

司馬懿花了很大的力氣壓住底下的人啊 還特地讓辛毗回去跟大老闆拿聖旨說不準出戰

北伐讓魏要把大軍從中央開到邊境本來就是一筆不小的開銷了，在這之上還完全沒戰果內部壓力其實很大

如果諸葛亮沒被拖死 要怎麼辦?蜀軍已經分兵屯田了還阻止不了 如果他要在這邊屯個一年 魏帝會讓你率領20萬大軍在國門前納涼什麼都不做嘛?

開銷沒戰果是一回事 前線打仗的兵各個血氣方剛 尤其理論上他們才是優勢方 結果對面一直挑釁嘲諷 主管卻不敢下令出擊去教訓敵人沒按捺好搞不好就自己暴動了

急的一方才會瘋狂開戰，5x歲就過勞死

諸葛亮要是能像亮黑撐那麼久 司馬懿早就死定了

基本上亮子的死是撿到的 司馬懿都不會這麼有信心把這個當成必然條件好嘛=.=不然就不會有死諸葛嚇走活仲達了

我早就說過了，司馬懿真要玩鐵龜戰術這種弱勢方在用的戰術，一開始就要用，不是兵敗又損失大將後才開始用。這樣代表你正面交戰根本打不過諸葛亮，只能倚城防守、坐視蜀漢軍搖曳露營、擄掠而來的邊境居民拉去補蜀漢人口、資源充實府庫、等到對方糧草吃完拍拍屁股回境時你只能禮送出境後宣告收復失土－這就是司馬懿在幹的事。你以為曹魏軍中對主帥的怒氣是怎麼來的。

翻案想法不就 孔明沒那麼厲害 魏軍耗就耗死才是聰明真那麼厲害應該一開始就鐵龜而不是灰頭土臉過才龜

司馬懿：我也不是沒想打過 但是一次被幹爆 一次送掉張郃 來 你行你上

4022年了還有人說越打越弱...中國農場廢文少看點好嗎

然後看看司馬懿打其他地方是怎麼打的 要嘛兵少可出奇打到對方潰不成軍 要嘛精準指揮大軍碾過去 這等將領碰到諸葛亮變成縮頭烏龜

越打越弱是陳祗姜維時代的事，之前略有盈餘或收支打

要看阿亮能不能控制現代媒體

平。標準？看譙周說不說話。

姜維時也沒到越打越弱 因為朝廷撥給姜維的兵根本靠北少 耗損遠沒有以前北伐大軍開出去大 最多是沒成長或緩慢消退

當時的經濟條件 魏國一國有已經長期開發的河北 河南山東 關中 湖北 第一次北伐如果打下河套跟西北可以從蕭關 散關打 北伐路線比較多元也比較有機會聯合外族變成包圍網

反串要註明

笑死，他會因為40%落選

不對喔，從陳祗姜維時代開始，陳祗放棄監督軍事，授權姜維可以不報朝廷自主作戰、默許姜維侵奪胡濟的漢中防兵開始－蜀漢的軍制就敗壞了；到了段谷之戰，腫瘤爆出來，姜維指控胡濟失期一事，譙周他們才驚訝發現，為什麼漢中防兵要擔負出境漢中武都包圍網，進行上邽段谷的偏師任務，這才是譙周整個對北伐態度大轉變的原因－因為國防布，朝廷整個是被蒙在鼓裡的－但這時已經積重難返，做什麼蜀漢都會滅亡了。你可以比較費禕姜維時期的北伐軍數量與陳祗姜維時期的北伐軍數量，就可以知道擔負重門之策的基礎漢中防兵為什麼空虛了。

在段谷之戰前姜維有用到漢中兵嗎？我以為段谷是第一次?

費禕遇刺後姜維的第一次北伐，延熙十六年，蜀漢由盛轉衰的轉捩點。”（延熙）十六年春，禕卒。夏，維率將數萬人出石營，經董亭，圍南安，魏雍州刺史陳泰解圍至洛門，維糧盡退還。”北伐軍只有兩萬餘，哪來數萬給他花？費禕剛死還在國喪，交接不清就出兵，你覺得姜維上報北伐，朝廷會給他這個授權？搭配”自琬及禕，雖自身在外，慶賞威刑，皆遙先諮斷，然後乃行，其推任如此。”獨不說姜維……陳壽的筆真是意味深長啊。（茶）

有些人就是搞不懂管你敵人是不是龜縮 輸了就輸了 難不成瓜達康納爾陸戰一師面對人數火力遠少於自己的日軍長時間龜在機場周圍防線所以日軍沒輸嗎？

你是說－諸葛亮輸了，所以蜀漢國力越打越強。司馬懿贏了，所以整個秦隴被搞得亂七八糟，曹叡只能拿河北資源來補。是這樣嗎？（眨眼）

壽春第三叛是用餓的沒錯啊 圍到窩裡反 一叛用嘴的

我挺好奇的，雖然看網路文章，說什麼翻案的固然是錯，但是這邊討論三國，都是看三國志的嗎，還是起碼基本是讀小說的三國演義

三國志跟後面的研究 演義太假惹

太低估現代社會的複雜度了 蜀漢也就一百來萬人 大概就是彰化縣的規模

姜維打贏洮西大捷，戰果可比亮，怎就不提QQ

老子直接在你家外面種田你還不敢出來打

前面不就有人引了古文 說是陳壽寫的 那就是《三國志》

痾...被打到鐵龜和一開始就計畫用鐵龜還是有差別的謝謝而且你以為司馬懿只會龜喔?他也是打諸葛才龜的 其他猛的

想太多 會被側翼網軍天天黑

想到都覺得想吐

司馬懿就有夠雖小 名將遇到諸葛亮 抱歉我真打不過你 關門!

我不覺得事前與沒經過朝廷報備請戰與挪用了漢中防兵兵力資源的洮西之戰就算贏了有什麼光榮。除非你場場都能洮西之戰，也就是吃角子老虎玩幾次都能777，那我鼻子摸摸就算了。好了，你告訴我姜維是那種軍神嗎？戰爭要有廟算，姜維算過了嗎？同是敗仗，麴城之戰與段谷之戰為什麼前者對譙周無所謂，後者對譙周來說暴跳如雷？事前知道有心理準備的「投資」與事後才知道把褲子全當還輸的「賭博」的差別。我再重申一次，「投資」與「賭博」要搞清楚。

如果亮、姜有亮黑、姜黑活那麼久 天下可平矣