稍微把話題拉回ACG
最近看芙莉蓮動畫看得好爽，考試篇要出了我期待到不行，不只有我最愛的帥氣老爺子鄧
肯，還有大型認婆現場的各種女角
話說回來，你各位不覺得，芙莉蓮是一部對宗教抱持非常正面態度的動畫嗎？
就我所知大部分的動畫對宗教信仰都沒有什麼著墨，大部分都是作為一個背景版的存在，
而西方影視作品則是很兩極，不是非常推崇宗教就是非常反宗教。
而芙莉蓮對信仰的描寫跟詮釋，既溫和卻又很有說服力，我越想就越覺得其實蠻高明的
故事藉由芙莉蓮跟艾冉這種長生種，非常直白的去質問關於信仰的各種問題
為什麼你們相信這些無法被證實的東西？為什麼你們要相信有天國，相信死後會見到創世
女神？
而那些信教的人物，也不是堅持自己相信的就是真理，或者拿什麼你不信女神就要下地獄
這類鬼話來情勒別人，他們相信的理由很簡單，就是他們選擇去相信
天國存不存在沒有人知道，但我相信天國存在，因為存在比不存在好。
女神大人是不是在死後等著我們，沒有人知道，但我寧可相信她是
海塔跟克拉伏特這種對待信仰的態度非常務實又沒有攻擊性，反而讓他們特別容易感染其
他人。我們都能看到芙莉蓮跟艾冉這些人即使仍然不怎麼相信，他們的言行還是受到了影
響。
我知道有人會說，芙莉蓮的世界女神是可以給人用魔法的，看得見摸得著，這種信仰誰不
信？但天國這東西可沒被人證實過，而且能不能用女神魔法其實也跟你信不信女神沒有甚
麼關聯（不然海塔就不應該這麼強）
所謂的創世女神，搞不好只是個魔法超強的精靈，賽莉耶的師傅之類的，甚至有可能只不
過是某個遠古時代的人類，畢竟這作品裡的人類天才都跟怪物一樣。
要給這個女神一個唯物主義的解釋實在太容易了，但大家寧可不這麼做，寧可去相信女神
是不同的存在，相信人們死了都是去天國享福。
這種態度與其說是信仰，也許說這是信念更加貼切。
面對充滿痛苦殘忍和未知的現實，讓人們繼續保持自我，保持良善，互相幫助合作的，不
就是這種信念嗎
當然不是說只有宗教能讓人獲得信念，但傳統宗教確實某種程度上有這種功能。我們確實
能看到許多有堅定信仰的人，他們能做到許多人做不到的事情。
宗教也許很沒邏輯不講道理，然而現實往往更加的不講道理。你要我解釋一個不配槍的美
國大兵，怎麼在一個晚上把五十個傷兵從山壁上救下來，敵軍對他開槍還剛好卡彈？除了
神蹟我還真想不出來什麼合理的解釋來
現代社會雖然信傳統宗教的人越來越少，但是盲從迷信依然隨處可見，因為看不起傳統宗
教的迷信，而跑去迷信某些非常有待商榷跟辯論的意識型態，我覺得反而更加有害
像我幾天前才看到Joe Rogan的段子說：「有些素食主義者之所以吃素，只不過是因為素
食主義比山達基教更早接觸到他們而已」
有人相信川普在對抗深層政府，有人相信世界上有無限種性別，有人相信肥胖不健康只不
過是歧視胖子的偏見，有人相信共產主義可以讓全人類幸福，有人相信Andrew Tate賣的
課程真的可以讓自己致富，有人相信Fresh n fit的主持人真的有千人斬。
要我說，如果現代人放棄了傳統宗教，就為了跑去相信這些白痴東西，那還真的不如回去
讀聖經。

問題就是在於多數宗教不能接受信徒用這種知道大概不是真的但是選擇當它是真的態度去信它們多數要求信徒必須當自己宗教就是宇宙的真理無條件用這個原則當前提去生活

多數宗教都是淺信徒泛信徒占絕對多數，傳統的宗教應該是要跟社會生活跟社區 家族高度連結 這跟都市化的原子個人本身是互相排斥的

我覺得傳統宗教，一些還保有教導人善良的功能，這是現代教育和家庭常常缺失的一塊，畢竟這個年頭要當個善良的人，從物質和科學上都沒有什麼驅動力

人性就是喜歡去區分“你的” “我的”，就算有一天宗教信仰消失，也會有另一種東西去取代最終也是在滿足群體歸屬的需求而已

從物質和科學上都沒有什麼驅動力 <---- Why ?

如果你的生老病死 公共事務都是教會在幫你處理，工作是教友介紹的，老婆是教友 參加教會的某某會 那你不信教也難

如果信仰不要求捐款或其他付出，只需要內心向善那我相信沒人會說什麼，可惜的絕大多數宗教都沒這麼純粹

廟宇大多不要求你捐款吧

宗教就是一種可以無視血緣 種族 甚至語言的連結不捐款教會組織要怎麼運作==活動跟食物會自己從空氣跑出來嗎？

不是"不捐款" 而是 "不要求捐款"

物質上你行善就是消耗個人資源（時間、金錢、物品），但不一定有回報的行為，科學教育上，有哪個學科鼓勵人善良嗎？哲學系？

當你生活圈在某個教會中，你不會覺得捐款很奇怪，這就像交錢給社區管委會一樣

我身邊傳統信仰的去廟宇都是自發性地想捐錢

除了某些非世俗化的宗教地區以外，宗教是個人選擇而非義務啊大部分的ACG作品要提到宗教的話，以背景為基礎 或者提到紛爭是比較容易的不然單純作為個人選擇的宗教 要跟故事主軸有很大關聯是比較困難的

以前教會收錢某種意義上就是跟繳稅一樣

"哪個學科" <--- ok 問題出在這裡

教會提供的社會服務可能比政府給的還多 以前醫療跟社會福利 救濟窮人都是宗教在扛的

"科學"是一種態度 不是學科。如果在你眼中科學是某些學科

基本上刻意為吸引金錢的就只是借宗教名斂財圖利等等的了

如果只是要像本篇說的，相信只是因為相信比較好那哪需要教會，有本聖經不就差不多了

教會的概念其實是一個個社區小共同體 藉由信仰而凝聚

應該說，科學發展必然要有該領域的教育機構，開設學科，教育出研究者，才能發展某個領域的科學，不如請你舉出哪個科學教育機構會教導研究善良

就像中國社會的宗族一樣 只是一個是基於血緣

社會科學就鼓勵人良善啊 良善有助於社會穩定

"發展某個領域的科學" <--- 科學是一種態度 不是學科 ==

那多少人受到社會科學影響而當善良的人：）

有世俗化的宗教除了少數極端的狂信徒 或者利用宗教達成個人目的的人基本上就不會強加於人去限制信仰了

科學就是一種"知道事情"的方法

材料學就是一門學科，裡面包含的實驗和證明過程不就是科學

所以問題應該是：你有因為透過認知這個世界覺得不想當個善良的人嗎？

世俗化其實就是你的食衣住行生老病死不再需要在教會完成了 離了教會也不會死 所以只能世俗化不然在前現代社會，你脫離教會或宗族的庇護真的是寸步難行，死了都沒地方埋那種

許多宗教不允許信徒去思考教義，不然也不會有文藝復興和宗教改革

就神職/宗教人員的獨有知識/權力等權威 逐漸淡薄啊

教會的本質其實是抱團取暖 神職人員是因為他真的有能力調集資源去幫你解決各種事情/社區公共事務，所以才有權威

宗教團體依舊有影響力 但不具有政治或一些獨佔權力

福利連這部分刻畫的好很沒錯

我覺得你可以反問自己和身邊的人，自己有成長為一個善良的人嗎

我這問題我沒問過其他人 自己的話 我很善良啊 ^D^

以往掌握政治、醫療、知識等等的 都不再是宗教專有的

那真的很佩服a大

福利蓮宗教：使人向善台灣宗教：收黑錢、邪教、+9製造機

即便在台灣 當個善良的人有那麼難嗎@@"

佛道教也沒逼人一定要捐錢吧 我身邊的都是自發性的比較

姑且不論樓上那樣會不會吃到板規 所有的宗教都很難避免會有假藉宗教為名來圖利的人

多 比較常見到拿東西/煮東西去拜的

你的結論也是很極端，講得好像不信傳統宗教就容易走歪

我指boku

你到社會走走，原來比例很高嗎@@可能您的生活圈很良善吧

先定義善良 某宗教說 富人上天堂 比駱駝穿過針眼難 你懂了吧？

我身邊是沒什麼作奸犯科的人啦 但工作玩回家跟家人哈拉

是否善良跟宗教不是絕對相關吧 難道所有311捐錢的人都是為了友善報才捐錢嗎

共情能力是人類的本能 無神論也能是善良的啊

現在買兩間房都是罪過 稅制就懲罰你 買兩房不善良 懲罰你的那啥不善良 選一個

就像你內文說的宗教=信仰也=信念現在人不信傳統宗教但取而代之的是各種信念好比漫畫家有屬於漫畫家的信念，自成一套邏輯的信仰更改誇張點說每個人都有他的神在現在多元社會下根本就不需要去那些人造的信仰信仰說到底就是種“堅信不移的信念”

傳統宗教的功能其實是一個社區中心，現代都市化人際關係支離破碎也就談不上什麼社區關係了

有些人是從小被家暴、家裏貧戶還有癱瘓病人要照顧、殘障失業好幾年無人關心，這些人有力氣善良嗎？即使不談這種悲歌，談社會中間階層，做生意偷斤減兩、業務嘴天花亂墜、合法炒房轉嫁成本給低階層的人，這些很良善嗎

古代也沒那麼多虔誠信徒啦 拿香跟拜占99.99%

要提”善良”的這個基準 很吃個人的價值觀吧有人認為一般的市井小民覺得日子過好不害人就是”善良”但可能稍微偏激一點的判斷法來說 楊威利的論點 認為對政治冷漠本身就是一種”不善良” 是種罪惡

宗教的功能就被很多世俗的組織取代啦，像基督教在過去就是一種國際組織啊，但現在有歐盟了

所以說 某宗教說富人上不了天堂 很多低階級就去信教啊

然後跟神父告解，某種程度上也可以當作一種心理諮商，只是現在也有專業的心理諮商師了

你講的那幾個明顯不善良的只有"炒房轉嫁成本給低階層""偷斤講兩"是一個很模糊的概念

最麻煩的就是不一致，每個人的想法落差太大。有正常信念、符合時代價值觀，那可能就會是一個還不錯的宗教了吧。

現在教會的meta已經不是耶穌那時候了，現在都講成功神學了，哪還講什麼富人上天堂比駱駝進針眼難

但這些都不妨礙我們當個善良的人呀～XD

仇富在任何時代都是受眾最大

我告訴你，教會很多不是很有錢的反而愛聽成功神學

不懂欸 你說的那些其他人善不善良 跟我善不善良有何關?

偷斤減兩，就是品質不過關啦，多少商品是把性能最高值當作平均值來廣告的

我也搞不太懂 這些人善不善良 跟我們善不善良有什麼關係

又不是別人做壞事 我就要跟著做

我沒有在談你們善不善良，而是還有相當多沒有能力善良，或是不想善良的人，要用什麼方法才能讓他們願意善良，不關自認善良的人的事

我上面就是在回應你一開始講的 XXX沒什麼動力如果要貫徹方法論的精神 當個善良的人生活才簡單

沒有能力善良的人…就是不會善良啊，幫助別人是自己行有餘力才去做的事你說的那些不善良的人也有一堆是有宗教信仰的

所以慈善機構會輔導他們學習謀生能力，之後就有機會善良

連網路上的討論都常常無法說服別人了 更不會去想說讓別人

除非你生活的最大目的就是要造成其他人的不愉快

像魏應充很善良嗎？但他也給慈濟捐很多錢，是個虔誠信徒

所以你拉到我前面講的，我也只有說一些傳統宗教，我沒有說全體宗教

你說啥 沒能力善良 不做惡就是善良 誰說捐錢做志工才是善良？誰說轉嫁成本是不善良？

那種…一部分論點來看的話 屬於社會整體的罪惡吧也就是雖然可能自認善良 但是去探討的話就 會有很多

所以這跟宗教也沒啥關係啊，重點是他有無謀生能力

慈善機構不見得要跟宗教掛勾啊 無國界醫師裡也有無神論者

拿推文魏應充來說的話就是 選擇繼續買的人 是不是一種間接的罪惡這樣

我最剛開始只是說一些傳統宗教有教育善良的功能啊

這個是值得探討的冷漠或忽視、放任 在哪些程度上算是罪惡/不善良的一環

你還說了 科學沒有給人善良的動力 啊XD

所以在哪？

在於"要貫徹方法論的精神 當個善良的人生活才簡單"

當個炒房的人也很簡單啊？

把成本轉嫁當不善良 就是罪惡 道德綁架

其實真的有科學家在研究行善的，像社會生物學家威爾森

炒房這事我就不太清楚了 因為我自己和身邊的人都沒在炒房在台灣炒房是普遍民眾都在做的事情嗎？

所以推廣宗教有助於減少炒房嗎？台灣宗教這麼盛行怎麼還是很愛炒房

一間房自住一間房放模型 要懲罰 然後說大家都不花錢啦能花錢也不給你花

@DarkHolbach "有土斯有財"這信仰沒聽過嗎

我不會說所有宗教都會不鼓勵炒房

自有率達到8成 全世界最高 你說呢？

所以有哪個傳統宗教對炒房這種事譴責的嗎？我好像沒聽過

但有能力炒房而選擇不炒房，我覺得是比較難做到的善良

炒房嚴格說起來跟宗教沒什麼關係吧

是罪惡早就變索多瑪啦 勸人不要買房 自己買四間 才是罪惡

佛教好像也沒譴責炒房，而是覺得這些都空的

佛教的話，炒房本身只是快速提領善報，但沒有行善，本身是對物質的一種妄想執著，不會鼓勵

你要知道 只有一間 住了10年的自住屋 賣高出成本價 就算炒房 你不算不行 地價稅高到哭

就算是覺得自己善良的人 可能也做過闖紅燈、隨手亂丟過垃圾…等等的小惡就是了但可能過了就算了 沒放在心上而已炒房或者炒地 本質也還是一種”投資”但有沒有一些特殊管道 消息等等，做到什麼程度 算是惡意的炒 這也很難有個明確的道德基準(非法律基準)

你想說不轉嫁成本 呵呵呵 沒買賣過房子吧？

佛教本來就不鼓勵物質慾啊

稅要自己吸收？呵呵呵 那才是邪惡

我說的轉嫁成本，是指長期不正常的炒房，造成實業服務業的成本上升

我是覺得你講的東西又多又雜 看起來好像也沒什麼特別核心

說自己善良跟說自己完全沒做過壞事 是兩回事吧

怎麼你看的福利蓮跟我看的不太一樣 我完全不覺得有在講宗教信仰

宗教不能有錢本來就是誤解啊 重點是他的行為

我覺得炒房這種行為本來就不可能透過宗教去約束的自古以來炒房炒地也不是什麼稀奇的事

人類行為可以靠宗教還是自省約束的話早就世界大同了

我就問 高額地價稅 你不轉嫁要自己吸收嗎？沒可能啦

古代歷史一個常見的名詞叫做「土地兼併」

炒房是投資的一種 可惡的是官商勾結用內線炒房

轉嫁獲利就是資本主義規則 你說資本主義不善良？呵呵呵某宗教放貸不收利息收手續費

說實在很多經濟活動你很難用善惡來講就像做空你覺得是好還是不好

資本主義就是一種對於經濟活動的理念 沒有善惡的概念

某教主教人買AMD普渡眾生

做空也是被很多人恨得牙癢癢，但客觀來說也是對市場有好處的

做空好 只要不內線交易 都是好的

武僧那集回憶海塔明顯有感受到親切現實宗教推廣手法和形象真的很low 難怪惹人厭

台灣房價會這樣其實跟長期低利率也有關好啦，這算有點扯遠了，有空可以去看一些經濟學我覺得經濟學的思考方式的話，就是想辦法用經濟手段去影響人的行為，而不是一直講道德

我個人的意見是，如果你的行為會直接間接造成某人痛苦，就很難稱得上善良，但這是我的標準的善良而已，就像也很多人認為炒房很正常

我覺得這個定義太廣了

就基準差異啊…但也不能直接說那樣不對

欸欸普通人沒有宗教信仰也會喜歡當好人吧？如果幫到真的需要幫助的人，對方充滿感激的道謝時，難道你們不會覺得爽到不行嗎？我是會啦，爽到好幾年過去了想起來還是開心

用功利的角度來看，做善事也算是有助於社會名聲的提升，也不算毫無好處的

社會會培養好人是有前提的 就是要資源富裕

土地兼併從古至今就是穩賺不賠的生意阿 現代會賠是因為槓桿開太大 短期風險扛不過去

這個男人來自地球

沒有固定捐款=沒有固定財源，能做的事情自然有限；反過來說，先看是否有公開捐款用途明細，要繳多少錢，再決定是否要加入，會是比較理智的做法。宗教這種東西就是先看理念合不合而已也不一定吧，有些人就是喜歡看人痛苦，宗教還有喝阻人不要為惡的功用。* 或是把自己利益放在別人的感受之前

推最後一段，現代有些人不信傳統宗教但是給自己找了其他心靈寄託，但是有可能遠比傳統宗教極端。傳統宗教只是無法科學驗證，現在有的SJW論點已經是故意反科學、強詞奪理的程度了。

只有上帝知道你的行為 到底有沒有造成別人痛苦吧XDDD

利他是心理學上一個微妙的存在，但連動物都有，會犧牲自己的利益去提供理由給非自己的個體，這就是善良的基礎，跟科學無關沒錯，但他存在於世界，而且可以直接觀測到。

推

犧牲部分個體私立行善造成族群優勢的現象在賽局理論和動物行為學上都有證據會浪費自己的時間和能量去幫助同伴的族群，其種族存續繁衍的機率比完全不互助的族群大，久而久之就只剩下會行善助人的個體這沒什麼跟科學無關而是完全就是科學可以證明的，個體的利益最大化包括了幫助他人來使得社群能夠給個體的支持也最大化「善良」「行善」「符合社會價值」「符合宗教價值」這些概念規矩不過就是社會性動物演化出來的本能或者不同群人試圖整理出來的指導標準而已，一切的一切都只是逼近賽局理論和演化論的模擬而已，還是要檢視什麼行為會造成所有人的利益真正的最大化

其實你說的這種已經不算信教了, 不知道存不存在但是因為相信比較好就相信, 意思就是你把女神換成飛天意麵怪也沒差這種在基督教戰異端的時候早就戰過了

黑暗精靈三部曲，在崔斯特成為遊俠的學習過程中也認識到了信仰是什麼，那段很有趣

不要把問題丟給信仰

8樓說的話深得我心在學校學不到如何真正做一個人

板上不知多少人有在走廟，常去就知道那才是真正的社會安全網，把飆仔裡面還能用的渣渣撈出來，培養成餐飲外送員之類比較不看背景的行業裡面教的也不是啥行善這種打高空，而是社會化這種實際議題「你沒辦法變流氓頭子就來蹲轎班，至少有個茶水菜飯可以度日，要不就得當乞丐小偸那種底邊」

因為他們的世界觀人類生存不易吧

其實也是，財產共有制目前只有在宗教社區能穩定存在，那些扛著先進無神論共產的左膠弄出來的財產共有制社區嘗試無一例外變成了笑話

上面W大滿有道理的耶給人一條生路，至少不用為了生活去犯罪

雀食，有些師父比傳統宗教更可惡