Re: [問題] 機戰IP 確定死透了嗎?

作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:24:50
※ 引述《forsakesheep (超.歐洲羊)》之銘言:
: 而且30我真的覺得沒什麼不好的,能關掉UI看全畫面的戰鬥演出我就覺得很棒了
推 andy0481: 30我覺得是好嘗試 但劇情寫差了 就算分段跑也應該要要有12/23 21:52
→ andy0481: 一定融合度的支線在跑才對 而不是各跑各地12/23 21:53
→ DarkKnight: 30劇情割裂感是歷代之最12/23 21:53
我也是30不錯派的,雖然沒超越以前經典幾作,但是個人感覺近年來只輸V吧。
(雖然我還沒玩T,所以能比較的只有V和X ==)
30劇情被說割的原因與其說是遊戲系統,
不如說是這次劇情本身找不到主軸,而這個原因又和參戰作品的選擇關係很大。
講白一點,以30年紀念作來講,這部機戰沒有危機感和悲壯感 ==
我第一款機戰是阿法,當年第一關新手教學就是勇往直前Exelion碰到宇宙怪獸。
我記得關卡內容是打一打前面幾隻雜魚,之後跑出半個地圖的敵方增援,搭配這個BGM:
https://www.youtube.com/watch?v=pXok856JbD0
就算當年還沒看過原作,日文也看得懂漢字,
但是馬上就感受到那個機人作品特有的危機感和悲壯感。
之後的阿法3則是開頭沒幾關就打勇者王的機界31原種,
下一關直接看到被打到腰斬殘廢的SRX。
也是整個危機感直接拉滿,直接告訴你地球快GG了。
然後30的感覺則是……滿級大學長們帶學弟妹歡樂虐菜?
再講白一點就是敵人在劇情裡真的很沒威脅性,
而一堆劇情過短的參戰作品又很難給劇情營造主軸。
30的敵人大概長這樣:
吉翁殘黨
大概是歷代殘黨裡最殘的,基本上只能算恐怖組織等級了。
然後NT原作劇情短,本身也不是很有趣。
如果巴納吉最後能把被封印的獨角獸開出來可能還有點爆點,
只不過他最後就在那邊銀彈打手槍混過整部 ==
贊斯卡爾帝國
理論上算是真實系敵人的一大勢力,只不過因為原作是那個鋼彈V,
所以整體表現完全沒有危機感,特別是原作死人橋段這次是無條件迴避。
整個帝國對於劇情最大的貢獻,
大概是讓阿學長和卡學長表演一次你們全軍被我們兩個人包圍了 ==
機械獸
原作INFINITY是劇場版,所以劇情本身就偏短沒辦法扛太多主線。
而且魔神系的敵人在黑暗帝王被ZERO嚇尿之後,本身就有種你們還敢下來啊的感覺 ==
侵略者
其實是本作威脅性最大的敵人,但是世界最後之日已經參戰到爛了,
所以也不敢讓他們有太多戲份 ==
說真的,
比起已經價值幾乎被榨乾的世界最後之日,30應該選蓋特devolution當正篇而不是DLC。
這部劇情可以和gridman有非常好的互動,結果被放DLC只能說很浪費 ==
好啦,我知道你們想賣真蓋特飛龍的模型 ==
波賽達軍
原作重戰機是發生在和地球沒關係的太空歌劇,基本是硬被拉來侵略地球的 ==
劇情當然沒什麼發揮,應該說能掰出來已經盡力了 ==
然後實際遊戲難度的威脅上也沒有當年的銳氣,就是一群大眾臉雜魚。
齊爾茨斯庫蒙王國
先不講原作復活的魯路修劇場版也太短的問題,
這群人出來鬧事的理由只是傭兵沒仗打面臨失業所以要鬧。
放在機戰,就是到底是誰給的勇氣讓你們覺得失業比喪命還嚴重 ==
勾爪男
槍與劍二次參戰本身劇情有被削減,
又因為原作本身規模較小所以也很難當作什麼重大危機,頂多就來亂的繳屎棍。
雷阿斯的敵人
嗯,二次參戰、原作是CLAMP,你們懂的 ==
甲羅武德王國
原作騎士魔法雖然以現在的標準來看沒那麼龍傲天,
但是以機戰作品的標準來看可說是超傲天 ==
然後被艾傲天虐爆的敵人竟然膽敢跑來地球求虐,只能說到底是誰給的勇氣……(以下略。
烏魯加魯
算是扛起來這次壞壞外星人的敵人定位。
原作銀河機攻隊劇情算中規中矩,只不過因為叫好不叫作只能用劇場版收尾。
一些伏筆都沒有收。
外加這部原作地球方沒那麼弱,原作本身劇情也偏詼諧,所以也很難營造出悲壯感。
然後我沒記錯的話這部劇情被30砍了一堆,有一個重要角色好像完全沒出現,
外加本來後來有機體的公主竟然只有支援,整個超混 ==
茜的怪獸
原作Gridman青春群像劇,外加又是虛擬世界所以導致整個作品和其他作品互動很尷尬。
只能說如同上述,如果蓋特devolution正篇參戰應該會有趣很多。
然後茜妳很努力了,怪獸被一群牛鬼蛇神輾過去不用太自責 ==
霸界王
算初期比較有威壓感,但是一樣有劇情篇短的問題,外加一堆東西被閹割。
只不過能用只有小說漫畫原作的狀態補完已經算有愛了。
勇者警察我沒看過原作,就不評論了。
原創敵人的部分,我只想問「啊是問夠了沒?」,
標準來亂的,X的魔法敵人和大烏龜都比這群問問人有趣和威脅性。
只能說近期一些參戰效果不錯的作品沒能趕上30,
要不然就是塞DLC。
如果之後86、Muv-Luv、水星的魔女、DYNAZENON能參戰,
搭配30DLC的鐵血孤兒、櫻花大戰、新幹線,
再找個好一點的編劇應該是能湊出一部不錯的新機戰。
就看笨呆是不是在等金剛戰神新作,配合蓋特ARC湊齊新御三家再弄機戰新作了。
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2022-12-23 21:52:00
30我覺得是好嘗試 但劇情寫差了 就算分段跑也應該要要有一定融合度的支線在跑才對 而不是各跑各地
作者: DarkKnight (.....)   2022-12-23 21:53:00
30劇情割裂感是歷代之最
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2023-12-23 23:30:00
你倒數第二句就是機戰最大的問題,劇情掰不下去了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:31:00
能寫的能變化的都玩過了 包括魔王是自己人 自己是反派
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2023-12-23 23:31:00
就像異世界轉生爛大街一樣,機戰要融合不同系列作的劇情
作者: dogbydog (神秘兮兮神經病)   2023-12-23 23:31:00
不如b社老老實實把GG UC紀元完整做一次
作者: r02182828 (覺醒的米蟲)   2023-12-23 23:31:00
劇情算最不嚴重的問題了吧 反正你敢出玩家就敢買
作者: defenser (☆機械式天秤☆)   2023-12-23 23:32:00
走法就那幾種,想走悲壯全滅也都被以前作品悲壯過了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:32:00
30遊戲中有難度的反派就波賽達軍跟勾爪男 可是勾爪男
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:32:00
機戰劇情不用太多變化吧,V也只是老實的老梗重用
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:33:00
劇情評價最頂的UX其實劇情骨幹也是老梗,但是互動好加分
作者: dreamersin (radical_dreamers)   2023-12-23 23:33:00
以前每代我方都是毀天滅地的,說有危機感也只能笑
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:33:00
然後我方一個比一個鬼神 現在Ace能力沒有個1.2倍火力都不敢說自己是王牌駕駛員了
作者: eva00ave (loxer)   2023-12-23 23:34:00
但30在跨界角色互動上(雖然是一組一組的)比之前表現得好多了或許是因為艾爾在還是怎樣雖然打通後主線根本沒有通關感但是整體而言我玩的很 開心比起x和t中間有某整段無聊的體驗能挑選就很不錯了特別是vtx有重複上場到膩的系列等等
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:35:00
F跟alpha那時期的機戰大家都掛在隆德貝爾下但其實也只大多是等到要演你那部作品的劇情才有劇情上的互動
作者: qsx889 (蝦米)   2023-12-23 23:35:00
暗之帝王:以前年代多和平 現在對面站的魔神ZERO 蓋特皇帝到底什麼鬼
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2023-12-23 23:36:00
阿法三永遠記得那個開場動畫 衝進足以遮住全宇宙的怪獸群 壓力超大
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:36:00
像EVA 第三新東京市演了一下序章就加入隆德貝爾四處晃
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-23 23:36:00
原創敵人超廢 然後DLC關卡超無聊 但其他的我覺得不錯
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-23 23:36:00
V就融合的好 至少只有三個世界觀跟三大群敵人要扁30就是敵人都各玩各的 結果一堆敵人都只是殘黨小國==
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:37:00
30原創雜魚是真的很不用心 機體都長一個鳥樣
作者: qsx889 (蝦米)   2023-12-23 23:37:00
阿法三有被嘴外星人 怪獸都殺過來了你們人類還在互噴核彈
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:37:00
對,阿法三的開場動畫氣氛也很足夠,整個悲壯感很充足
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:38:00
alpha時期就是機戰聲勢最旺的時期了都還煞費苦心做OP動畫 現在哪有這東西qq
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-23 23:38:00
而且連最終boss都醜....另外DLC找野澤奶奶我覺得很出戲
作者: qsx889 (蝦米)   2023-12-23 23:38:00
還有合體動畫
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:39:00
最後一次有op動畫的機戰是哪一部?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-23 23:39:00
對 30的外星人怪獸異世界人也都殺過來了 這邊還有一堆人類在那邊鬧 整個劇情就是一個問號 全部問題交給聯邦XD
作者: eva00ave (loxer)   2023-12-23 23:39:00
z3?還z2
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:39:00
就跟公司開始砍福利一樣 衰敗的象徵
作者: eva00ave (loxer)   2023-12-23 23:41:00
30整體而言是大戰後的世界老實說聯邦總算有作用也很重要啊不然之前只是拿來炸掉的背景版而言
作者: fullcolor (睡神)   2023-12-23 23:42:00
爛梗無所謂阿 重點是鋪陳和演出阿 現在作品這麼多 真有哪幾個是完全新梗的
作者: qsx889 (蝦米)   2023-12-23 23:42:00
30我是感覺他可能是遊戲系統關係 整個劇情模組化素食感很重 另外劇情方面為了”迎合時代”有些角色風格跟原作不太相同了只有畫風留著而已*速食
作者: qd6590 (說好吃)   2023-12-23 23:43:00
現在只求W重製 其他都沒關係了QQ
作者: qsx889 (蝦米)   2023-12-23 23:44:00
W我老實跟你說 不可能
作者: DarkKnight (.....)   2023-12-23 23:44:00
最終BOSS比T好多了 任何BOSS都比T好就連大樹恩殆也比T的老頭好
作者: mashiroro (~真白~)   2023-12-23 23:49:00
機戰對我來說就看another end用的,雖然說悲劇總是較讓人印象深刻,但總還是希望有機會能看到善終QQ
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2023-12-23 23:51:00
我只求OG系列移植上steam 但似乎也是奢求
作者: h1083701   2023-12-23 23:51:00
Muv-Luv的敵人如果要比照原作強度的話,難度和遊玩時間會爆增
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:52:00
真的 來看原作糞結局能不能給機戰整出好的if線求善終Muv-Luv的敵人.... 交給萬能的蓋特線吧
作者: hk129900 (天選之人)   2023-12-23 23:53:00
問題是30劇本割裂太嚴重加時間線太後期 劇情幾乎演完啦
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:55:00
對,30就有種精彩的都打完了的感覺,大學長們復出輕鬆虐
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:56:00
V鋼吧 萬丈救老母 胡索不用抱老母頭了
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-23 23:56:00
我是覺得如果能把真正的ZERO劇情加進去,再配上真蓋特跟天元突破,劇情應該很有料
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:57:00
魔神Zero 真蓋特 天元 不是X還是T的參戰陣容嗎?
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-23 23:57:00
只要把ZERO結尾的部分改一下就行
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:57:00
BETA也只是光線級比較難搞,交給超合金Z、AT力場之類吧
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:58:00
VXT我只玩過V V的劇情是揉的不錯
作者: hk129900 (天選之人)   2023-12-23 23:58:00
30連敵人都是死者蘇生又拉起來打一次 又不是玩WOW
作者: X18999 (X18999)   2023-12-23 23:59:00
機戰主線能放那些東西不是本來就由那些作品版權談好才決定
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-23 23:59:00
真正的真魔神ZERO的劇情有出現在機戰過嗎@@
作者: qsx889 (蝦米)   2023-12-23 23:59:00
V不錯 X看在女主份上能啃 T窩不知道
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-23 23:59:00
機戰玩家在劇情上求的就是悲壯感和跨界互動30互動很不錯,但是完全沒有悲壯感
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-23 23:59:00
悲壯是還好 版權機戰要的是跨界玩梗
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:00:00
DLC一定是早就談好了啦,不可能談好才開始作DLC
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:00:00
像是面癱省話主角大集合之類的
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:00:00
在談好的框架下寫主線,大學長帶學弟從V開始就這樣了
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:01:00
比較像是30在測下一作的風向,不然櫻花大戰和鐵血這種超
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-24 00:01:00
這年頭也沒有像魯路修 00那種世界觀夠龐大的機人作品能
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:01:00
阿姆羅甲兒龍馬三個一年戰爭老兵帶學弟這種架構是VTX開始
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:02:00
講著講著我又懷念神谷明的流龍馬了
作者: qsx889 (蝦米)   2023-12-24 00:02:00
希洛 綾波零 刹那 宗介
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:02:00
跟魔裝機神一樣,只談好賽巴斯坦,精靈憑依沒有
作者: ice76824 (不成熟的紳士)   2023-12-24 00:02:00
W要重製問題應該是龍之子那邊吧= =
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:03:00
不要談重製了,版權都要重彈,這麼搞剛不如直接拿有的做一
作者: sinfe (陽菜一生推)   2023-12-24 00:03:00
阿法3倒數有一關要擋宇宙怪獸攻勢不能被入侵真的超有危機感
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:04:00
版權機戰的重製其實概念上就是劇情重搬UI優化而已擋敵人那種不是都站好關鍵格開始無雙而已嗎(愣
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:05:00
劇情還是看寫手功力啦 大和號這跟機戰沒啥關係的在13年
作者: X18999 (X18999)   2023-12-24 00:05:00
並不是劇情重搬版權方就無條件給過,而且重製銷量也沒特別
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:05:00
特別是阿法3有M7開演唱會發威
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:06:00
今天櫻戰解禁了 能不能靠櫻戰當主軸寫一波主線就看編劇
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:06:00
也不是沒搞過重製或移植 結果就擺在那這IP真的做了很多玩家有想過跟沒想過的嘗試了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2023-12-24 00:07:00
結果都擺在那 被無情的現實打回舒適圈
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:07:00
一個融合很漂亮的世界觀 原創主角群跟敵人都有血有肉喔對 而且X其實也是拿魔神英雄傳來當底子寫 寫那麼爛就
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:08:00
大和號其實算機人作品劇情架構的先驅之一,融合的好正常
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:08:00
也不是題材問題了 只能說好編劇難找才是劇情最大問題
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:09:00
這種強大敵人入侵,地球最後的王牌扛起希望就是機戰味
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:10:00
30其實也有絕望的銀河機攻隊就是 只是沒改編直接放進來
作者: ztO (不正常武士)   2023-12-24 00:14:00
我感覺機戰或許就這樣死了也不錯? 雖然很可惜 但現實上廠商放不下版權(利益),第一步驟就半條命瀕死 這後續要怎樣正式開發遊戲啊,我認為機戰做的不錯了 證明了曾經有一種想法、思潮英雄集結之類是可行的,而對未來開發者能起到一點歷史意義上的正面啟發 0.0
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:16:00
DD活得還OK吧,其實近期作品參戰都挺爽快的在笨呆底下好處就是老大說了算,缺點也是老大說了算像30的V就是被笨呆硬塞,不然我不覺得寺田會在30選V參戰
作者: hankedwu (HANK囧)   2023-12-24 00:17:00
T除了結局其實還不錯 就是結局毀了一切
作者: rasiel0919 (嗜插貓鄰居的阿姨的熱狗)   2023-12-24 00:18:00
X就敗在編劇不會改編魔神英雄傳啊,跟你說不能用偷吃步要真的爬山,結果一群人陪小渡爬山,途中宇宙還是其他地方出事,就又一群人飛走,解決後又飛回來爬山,劇情有夠蠢
作者: Satoman (沙陀曼)   2023-12-24 00:19:00
魔神英雄傳本來就難改就是了,也因為這樣變成一堆人跑進魔神英雄傳的世界硬打
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-24 00:19:00
X地上線還算好了 宇宙線更悲慘
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:19:00
對XD 爬山飛走真的笑死 我原本以為會改寫成每一層山都很大的世界觀 裡面有各個作品 解完一層才下一層這樣
作者: TGD01 (...)   2023-12-24 00:28:00
阿法那段超有感 當年看到序關冒出一堆宇宙怪獸真的覺得死定了
作者: infi23 (流浪)   2023-12-24 00:29:00
同意 30真的是主線爛 然後一堆新參戰是劇場版 二次參戰又不敢放太多
作者: psp80715 (jack tung)   2023-12-24 00:34:00
X原創主線撇除那個白癡大烏龜,我覺得還算不錯的
作者: mongduo (mongduo)   2023-12-24 00:37:00
我也覺得X原創不錯說~
作者: dinosd2 (...)   2023-12-24 00:38:00
X原創機除了沒後繼機外,是VXT三作裡評價最好的原創機體照比較正常的改法是要把其他世界觀融入創界山就很剛好了但這樣子有關於宇宙的劇情就很難寫,估計飛走已經算是折衷的寫法,不然當初創界山可沒有宇宙的劇情,那是星界山
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-24 00:42:00
那就前後半寫就好了 很多都前半把某些劇情先結束
作者: colhome (終焉の銀河から)   2023-12-24 01:06:00
這幾次的反派都很少給人一種非得把這些牛鬼蛇神聚在一起
作者: Snowman (人生大老馬.....)   2023-12-24 01:06:00
我現在版權下一作只求有星界山跟魔動王 然後og能出個收尾+dgg3 4跟蟑螂槍神弄出來
作者: Soulimana (Soulimana)   2023-12-24 01:15:00
X安瑪莉太香 而且鋼のwarriors很好聽主角沒後繼機是有點可惜 但演出很不錯
作者: jackta (傑克塔)   2023-12-24 01:52:00
近期作品還有BACK ARROW,感覺參戰的話也會很有意思
作者: sarserror (閻羅煞)   2023-12-24 02:18:00
覺得X特別爛就是因為魔神英雄傳的故事跟人物都很無聊哎 版權作從次世代還是都沒特別喜歡的 只喜歡OG 但銷量可悲怎麼看都不像會有後續 一樣也是原創劇情戰旗但銷量就是...
作者: gekisen (阿墨)   2023-12-24 02:46:00
哪天把乳搖改回來再討論啦 乳搖沒了 戰鬥過長越來越隨便哪怕寫了什麼驚天神劇我也沒興趣 更別提這種大雜燴怎麼寫也不會是驚天神劇 各作品背景只要一個沒碰過那篇看起來就會是瞎掰出來的這種硬傷怎麼改都改不掉的 甚至看過作品瞭解人設再去看角色互動依然會有一堆突兀的地方 先把主要賣點做好再討論啦30一進戰鬥那個戰鬥張數和天雷打不動的鋼鐵奶看了就倒胃還看劇情咧 還好意思畫一些針對胸部的構圖 幹你就最主要的東西拔掉了你還針對 嘲諷玩家嗎
作者: RASSIS (省錢存錢節食減重)   2023-12-24 04:32:00
OG還有可能嗎QQ
作者: carllace (柚子)   2023-12-24 06:42:00
OG只能進DD了Z系列到Z3時就有說機戰不適合做長篇系列OG動畫也搞的亂七八糟
作者: dg7158   2023-12-24 07:18:00
og系列那個銷量就沒救啦沒辦法
作者: gundriver (淺草一郎(假名))   2023-12-24 07:47:00
認同沒有危機感
作者: carllace (柚子)   2023-12-24 08:22:00
30就是歡樂的帶團旅遊啊
作者: bob2096tw (瘋狂魔鴉)   2023-12-24 09:08:00
真的有續作的話看能不能湊86+muv 兩大堆數量敵人吧
作者: topfree (?__________?)   2023-12-24 10:08:00
要大量敵人其實Gridman-u也是可以,Boss就所有怪獸概念集合體,本身能無限招怪的,而且也是多重宇宙級的,但如果真蓋特跟Zero天元這種出來還是不夠看就是了…30真的像原po講的,敵人連個真正夠份量當大頭的都沒有…蓋特皇帝才對 不是真蓋特 講錯
作者: HatomiyAsuka   2023-12-24 10:27:00
應該說SLG類型的遊戲衰退得也很嚴重。連「戰略」遊戲都要加入自動刷關的時代,以後是不是乾脆AI代打(苦笑 不過說下去又要扯一堆還是算了,總之不論什麼遊戲,都要先能有收益才能存續下去(有教育意味的另當別論...
作者: topwe0113 (哈啾!!!)   2023-12-24 10:55:00
等阿法2男主角到OG 應該等不到了QQ大雷鳳啊啊啊啊啊
作者: Hellery (神ナツキ)   2023-12-24 11:32:00
啊靠手遊勉強吃穿的時代有啥好講的。OG被死忠玩家一直誇戰鬥作畫精美,結果是那個銷量==你是寺田要怎麼說服金主

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