[閒聊] 史實的重裝騎兵,其實戰力遠比遊戲還扯爛吧？
作者: yamatobar (747-8I) 2023-12-19 20:20:29
遊戲還會設定說，拿長柄武器或長劍/巨劍的步兵，甚至弩兵/長弓兵等遠射部隊能剋制重
裝騎兵
史實卻是：沒有帶騎兵部隊或是騎兵部隊極少的軍隊，除非像蘇格蘭/瑞士(高地/山岳）
或法蘭德斯（地勢低窪、沼澤爛泥且溝渠水道眾多）那樣，利用地形來剋制重裝騎兵，不
然沒人敢硬幹大批重裝騎兵隊
英法百年戰爭最後法蘭西會逆轉的原因之一:也是因為長弓部隊已經難以對抗大批穿著哥
德式全身板甲的重裝騎兵隊，偏偏後來倒戈法蘭西陣營的勃艮第，有足夠的人力資源和經
濟力，出大量的哥德板甲重裝騎兵，配合法蘭西陣營的砲兵部隊，把英格蘭軍隊當龜孫子
揍
遊戲是怕說玩家只會無腦海重裝騎兵，才會弄出相剋機制吧？
裝騎兵
史實卻是：沒有帶騎兵部隊或是騎兵部隊極少的軍隊，除非像蘇格蘭/瑞士(高地/山岳）
或法蘭德斯（地勢低窪、沼澤爛泥且溝渠水道眾多）那樣，利用地形來剋制重裝騎兵，不
然沒人敢硬幹大批重裝騎兵隊
英法百年戰爭最後法蘭西會逆轉的原因之一:也是因為長弓部隊已經難以對抗大批穿著哥
德式全身板甲的重裝騎兵隊，偏偏後來倒戈法蘭西陣營的勃艮第，有足夠的人力資源和經
濟力，出大量的哥德板甲重裝騎兵，配合法蘭西陣營的砲兵部隊，把英格蘭軍隊當龜孫子
揍
遊戲是怕說玩家只會無腦海重裝騎兵，才會弄出相剋機制吧？
作者: SALEENS7LM (我愛我婆，更愛你的) 2023-12-19 20:22:00
啊就被ASSASSIN剋死啊(X
作者: iovoecu (XX) 2023-12-19 20:23:00
貴ㄚ☺
作者: eva05s (◎) 2023-12-19 20:24:00
遊戲要平衡難度，現實不用
作者: scott032 (yoyoyo) 2023-12-19 20:25:00
世紀也是能無腦農騎兵阿
作者: trialmoon (邪惡番茄) 2023-12-19 20:25:00
重奇兵的缺點就是貴/養成長 不然就是中古坦克無敵
作者: arnold3 (no) 2023-12-19 20:25:00
古代只要重騎兵加砲兵就無敵了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-12-19 20:26:00
重騎兵就是拿重機去撞步行的當然是輾過去
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2023-12-19 20:26:00
$$$$$$
作者: willytp97121 (rainwalker) 2023-12-19 20:27:00
但後來被蒙古輕騎放風箏到死又是另一個meta了
作者: yamatobar (747-8I) 2023-12-19 20:29:00
蒙古時期還沒有哥德式全身板甲，哥德式全身板甲連初期的火繩槍都很難打穿耶
作者: winiS (維尼桑) 2023-12-19 20:32:00
就跟重機槍都設定成瘋狂亂飄+火力很弱一樣 實際上砍瓜切菜
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-12-19 20:33:00
蒙古也是靠重騎兵哦，什麼戟兵剋騎兵，沒這回事，只是被虐殺的份
作者: morichi (我把你們當人看) 2023-12-19 20:34:00
吃我的帝王駱駝
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-12-19 20:34:00
沒錯，蒙古並非都是輕裝迂迴誘敵的那種打法用重裝騎士直接跟你硬幹，蒙古也是不虛的
作者: OrangePest 2023-12-19 20:35:00
正常的配兵本來就該像古典時代那樣騎兵步兵並重 中世紀歐洲之所以會往騎兵傾斜是因為封建制度盛行 沒辦法像古典時代的公民兵那樣組建高素質的步兵部隊 而你當然會希望你寶貴的封臣作為重裝騎兵上戰場 至於步兵只能用湊數的 步兵的地位回升要等到瑞士長矛兵之後了
作者: aegis43210 (宇宙) 2023-12-19 20:35:00
世紀二完全參照現實的話，只要出騎兵、火砲、投石車、重型投石車四種兵種就夠了
作者: sunshinecan (陽光罐頭) 2023-12-19 20:35:00
蒙古決勝也是靠重騎兵 騎射只是騷擾而已...
作者: wiork (我在工作~) 2023-12-19 20:39:00
戰國那種輕裝戈可以剋騎兵，異想天開...衝下去直接軍心渙散
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2023-12-19 20:40:00
蒙古最強的方面是靈活運用，打一支種族就會學它的技能，打阿拉伯人學了回回砲，打中國人學了火藥和工匠技術。安息人戰術也不是蒙古的專利，會騎射的游牧民族多的是
作者: Y1999 (秋雨) 2023-12-19 20:40:00
重裝就是古代坦克阿，但是貴到靠北+很吃地形
作者: kirimaru73 (霧丸) 2023-12-19 20:41:00
同資源叉叉或許可以剋騎兵，但人數不會是3:1這樣
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2023-12-19 20:41:00
重騎兵並非裝備意義上而是戰術意義上的，蒙古騎兵也是
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-12-19 20:41:00
步兵對抗騎兵 本來就是要依賴防禦工事或地形
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-12-19 20:42:00
逼不得已才會用長槍兵去扛
作者: Srwx (Srwx) 2023-12-19 20:42:00
世紀帝國的騎兵還少了衝撞傷害 不然一接戰步兵先噴一半
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2023-12-19 20:42:00
平原野戰的王者啊
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-12-19 20:43:00
等Pike-Shot戰術發展出來 重騎兵就式微
作者: cj5 (長江5號) 2023-12-19 20:43:00
good
作者: winda6627 (Fallen Wing) 2023-12-19 20:44:00
遊戲跟現實要分清楚啊..就跟弓箭手也不是你到他面前就贏定了。
作者: Livin (SeaBiscuit) 2023-12-19 20:45:00
一個貴族可以養成一個重騎兵就厲害了，領主才有辦法領導貴族來組成騎兵團，領主就相當現在的各國國王了
作者: as920909 (a^s_) 2023-12-19 20:45:00
騎兵黃金加個零的話誰會想出
作者: Despairile (.....) 2023-12-19 20:45:00
IV有衝鋒傷害阿認真說騎兵vs步兵 通常是後者挑戰場 所以步兵才會搭配防禦工事迎擊衝鋒能力強大的騎兵
作者: arcanite (不問歲月任風歌) 2023-12-19 20:46:00
中世紀坦克 給點尊重
作者: Despairile (.....) 2023-12-19 20:50:00
之所以到14世紀開始步兵才又迎來春天 說到底還是訓練
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2023-12-19 20:53:00
弓箭手用多大力氣開弓 拿來揮劍當然強的很
作者: ELF004 (艾爾夫澪澪肆) 2023-12-19 20:55:00
重騎兵就坦克 現在坦克部隊都還是叫裝甲騎兵西班牙大方陣也是靠火槍 你能混兵種 我還只用騎兵衝又不是武田勝賴(X)
作者: Despairile (.....) 2023-12-19 20:58:00
欸我拉的時間點沒講好 要知道14世紀的雇傭兵步兵出現前 比較優秀的步兵 例如說羅馬帝國/鐵鎚查理他們的步兵都是長期訓練出來但16世紀前 的確騎兵受到良好訓練的時間比較長
作者: npc776 (二次元居民) 2023-12-19 20:59:00
Ride NOW! Ride NOW!! DEEEEEEAAAAAAAATH
作者: Despairile (.....) 2023-12-19 20:59:00
因為騎兵通常訓練昂貴 但可以讓少數人專精(貴族騎士)
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:02:00
而且那票貴族真的有需求下馬就是重裝步兵了
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-12-19 21:03:00
史實的重騎兵更貴阿 步兵隨便發個給西下去練幾天就能上
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:03:00
樓樓上希優頓王，剛鐸要從另一個交流道下，你轉錯了
作者: sarspieya521 (HANA) 2023-12-19 21:03:00
騎士光是那身行頭，給一般步兵都能吃幾年了
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:04:00
步兵哪有練幾天，練到羅馬老兵那個程度至少兩三年外加打仗
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-12-19 21:04:00
西班牙大方陣打到騎兵不敢衝鋒 只敢在方陣前開槍騎兵用火槍還是騎兵 步兵用火槍就不是步兵嗎
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2023-12-19 21:05:00
不用相剋，另一種平衡法就是用養成資源換強度
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:05:00
亞歷山大到後期不是重裝步兵和騎兵都是不少中年人
作者: vic4580849 (vic) 2023-12-19 21:07:00
就是古代坦克的概念
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:07:00
不過仔細貴族也沒有一定要馬上決鬥，真的有需求他們還是
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2023-12-19 21:07:00
光一匹馬衝過來你就嚇死了 何況有武裝
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-12-19 21:07:00
步兵就是槍矛阻絕 弓弩輸出 火槍只是替換弓弩概念都是一樣的
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:08:00
所以可以互相信任然後站好隊伍等人撞的步兵也是需要訓練的，不過中世紀歐洲就沒那個制度
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2023-12-19 21:10:00
騎兵有時候看到槍山矛海 還是得撞下去 這也需要訓練只是在中世紀 騎兵訓練還是比步兵多
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-12-19 21:11:00
羅馬那個是滿科技的羅馬軍團兵 黑暗時代的民兵那種程度確實是練個幾天就差不多就那樣阿
作者: Despairile (.....) 2023-12-19 21:11:00
中世紀因為大量封建地區的緣故所以騎兵訓練為主騎士=領主=保護旗下居民(財產)
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:12:00
中世紀後來還有所謂Man at Arms平民職業士兵可以是步兵也可以是騎兵，看你老闆有錢程度
作者: comp2468 (ilikemiku) 2023-12-19 21:13:00
是沒錯，但價格也是
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:13:00
征服者威廉之前哈羅德手下的步兵戰士們很多也是貴族專業士兵阿
作者: probsk (紅墨水) 2023-12-19 21:18:00
重騎兵英法雙方都有 真正的決勝因素還是火炮
作者: Despairile (.....) 2023-12-19 21:19:00
其實我覺得英法交手的關鍵是勃根地導向誰XD
作者: pgame3 (G8goat) 2023-12-19 21:20:00
諾曼和勃根地在百年戰爭不就兩個都倒來倒去
作者: CCNK 2023-12-19 21:24:00
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-12-19 21:33:00
其實遊戲槍兵克騎兵的邏輯其實沒錯....
作者: mk8257 (木木) 2023-12-19 21:34:00
蒙吉薩戰役也是靠重騎兵才能壓輾好幾倍的敵軍
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-12-19 21:35:00
但問題在槍兵要站原地組方陣，很容易被火槍手、火砲圍毆
作者: feijai 2023-12-19 21:41:00
槍兵與其說是克制騎兵 不如說是對換CP值高戳死你的馬哪怕我死了10個槍兵都是賺
作者: lolicat (貓雨果) 2023-12-19 21:41:00
建議你先了解一下為什麼蒙古騎射可以征服歐亞 人家可是輕騎兵
作者: akway (生活就是要快樂) 2023-12-19 21:46:00
你就想像有一台重機那拿長矛衝過來撞你 你要怎麼防？
作者: lljjfrdr1 (111) 2023-12-19 21:52:00
馬也是有智慧，不會主動衝長槍的....但步兵要組長槍方陣是要靠緊且不太能移動的....很容易被各種弓、弩、火槍射擊....
作者: ludada 2023-12-19 21:56:00
重騎兵超貴好嗎?養馬、選馬還有人員訓練、盔甲、人員補充、糧餉。沒幾個國家玩得起，蒙古多虧經濟模式跟別人不一樣，負擔得起
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-12-19 22:00:00
重裝騎兵的缺點就是貴 再來還蠻看地形的
作者: rbull (假高尚一大堆) 2023-12-19 22:01:00
養個重騎兵的費用不是能養個軍隊
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-12-19 22:01:00
有一場戰役就故意對方在沼澤地跟重騎兵打 重騎兵就完全沒有辦法
作者: xxxzxcvb (阿........) 2023-12-19 22:02:00
101樓都沒看推文喔 蒙古主力還是重裝騎兵而起那時沒板甲
作者: gm79227922 (mr.r) 2023-12-19 22:07:00
蒙古分裂後的元朝經濟就很慘 搞到蒙古人都反蒙古
作者: fnwiyili (comwei) 2023-12-19 22:19:00
特定地區胡斯戰車戰績還不錯
作者: brolli (broli) 2023-12-19 22:39:00
阿金科特戰役？
作者: iamnotgm (ä¼½è—之黑) 2023-12-19 22:57:00
在沼澤地打就亞琴哥特阿 世紀帝國2有這場 那場其實不是故意的 是剛好在沼澤地開打 打了個大勝亨利五世還很意外
作者: rainbowcrash (洋) 2023-12-19 23:05:00
蒙古主力也是重騎兵啊，還不是踏平歐亞還有重騎兵那個衝鋒威力，在中古時代打步兵就跟學長碾二輪一樣
作者: keyboking (keyboking) 2023-12-19 23:20:00
不是，是遊戲的重騎兵便宜到扯爛。
作者: ISNAKEI (上班好同事，下班不認識) 2023-12-19 23:29:00
古代殺最多的人的武器是弓
作者: lolicon (三次元滾開啦) 2023-12-19 23:55:00
大部分是長槍剋騎兵吧
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2023-12-20 00:06:00
砍馬就好了，全身鎧甲倒下去就差不多等死
作者: Ensidia (要宅的這麼神是有難度的) 2023-12-20 00:55:00
養一個重騎兵大概是50倍雜魚步兵的花費遊戲中你騎兵貴50倍怎麼玩?
作者: saTUnotSATO 2023-12-20 00:56:00
馬也穿有裝甲的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2023-12-20 02:00:00
馬也是全身鎧甲不是？這種就是騎手、馬匹都要頂尖加上用錢砸出來的裝備 你不是什麼大帝國還真玩不出一隊
作者: RageDoors (Desires) 2023-12-20 08:49:00
世紀帝國單論數值也滿合理的，一個弩兵也要射快三十發才射得死
作者: IFeelSoAlive (我感覺好活) 2023-12-20 09:36:00
一戰在戰壕出來前坦克也是無敵
作者: wjs06 (暱稱什麼的不重要) 2023-12-20 09:53:00
阿金科特法國騎兵會輸除了爛泥地外，當時法國的馬還沒有全身披甲，導致一堆騎士在馬中箭後墜馬
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