※ 引述《CactusFlower (仙人掌花)》之銘言：
: 本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人，為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾？
: https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
我來圓一下這個不見得作者有想到的你的提問。
你知道現實中冬季用的帳篷如果不夠"厚"
睡起來會很冷吧?說不定還透風。
看起來那個時代並沒有很好的尼龍之類的布料。
那個窗簾如果不是窗簾，而是遮蓋住整輛馬車的透風口，
晚上在馬車睡覺，阻絕冷空氣灌進來的過夜裝備就可以說得通，
要省錢省到自己凍死在荒郊野外並不划算，
商人的衣著是歐式長袖，我的印象連在台灣早上需要穿長袖的氣溫，
晚上是到蓋棉被才能好眠的溫度，歐洲氣候又普遍比台灣冷。
也可以說想成治安不好的時代，不讓別人一眼就看穿他賣什麼的偽裝設備，
拆下來往貨品上蓋一蓋，只會看成一團布料，哪知他賣什麼。
看起來不是很值錢他又雇了護衛，可能就不搶他了。
我覺得這種如果要幫作者解釋都想得出來的點真的不是很大的瑕疵。
而且我能直覺解釋時就代表我不會認為這個損害作品的合理性。
: 負責城內治安的守衛，裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主，為何要穿得像上
: 戰場的重裝士兵？
我有印象是，忘記在哪個網頁看到的，
製作很精良的全身覆蓋鎧甲比一般人想像的輕，
而且加上腐賢的殺人魔法在先，
搞不好就是不能用皮甲或都是洞的鎖子甲，
那內部不能塗佈完整魔法防禦塗層啥的，
當然作者可能根本沒想那麼多，
但我認為這個也不是會讓我棄追這作品的大問題。
: https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
: 這些都不是什麼魔法不魔法的問題，而是作品世界觀之內的合理性
: 在白箱劇場版中，輪胎子跟她的同事有過一段爭執：
: 他們必須完成一段汽車跑山路的畫面，但她認為同事做出來的車輛移動不合理
: https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
: 「如果考慮輪胎材質與懸吊結構，時速100公里的過彎不可能是這種動作。」
: 然而她的同事認為只要完成畫面，就好了
: 此時輪胎子說出一句非常重要的話：
: 「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間，是有差別的。」
: https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
那要看看製作群對這個作品的要求精緻程度到哪邊，
很多時候過度追求合理性會用掉太多有限資源，
比起東西最後太過度要求做不出來，
有些是可以放一個多數人都能接受的東西就好了。
讓我想起魏德聖在某些地方要求的精緻度太高結果耗資突破天際，
贊助他的人臉都綠了。有時候必須要看手邊資源適可而止的。
: 確實，芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋
: 還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了？
一定是作者沒想那麼多忽略了。
畢竟看得出來作者要雕琢的地方主要是在時間長短對比和人的感情上，
不是你在乎的那些方面的合理性。
: 我甚至相信：
: 只要討論內容有條理有根據，對一部好的作品給予更嚴厲的檢視力道，反而是愛的表現
我不認為這種檢視是愛的表現，
因為你並不能反映給作者方，你的愛連讓你跟對方講日文都辦不到?
而且你追求的那些東西某種程度是在干擾作者才能揮灑方式，
就像你要修塔爾克優雅閃躲怪物然後打敗怪物，
可是修塔爾克的戰鬥風格是和怪物拚得近乎兩敗俱傷又很耐命掙扎站起來那種難看型的，
修塔爾克用自己的方式可以打勝就好了，不一定要照他爸讚許的他哥哥的方式。
你只能自己去寫你喜歡的創作，
鞭策自己達到你想要追求的那些，
不是去鞭策別人.....
你能負責他的作品的成敗嗎?
不能的話就是沒意義的檢視。
作者方也有自己的責任編輯和要負責的對象，
主要精力不會是用在你想要的方向。
: 因為你知道你可以無條件接受並包容他的諸多缺點
: 但在接受並包容之前，也還是要先正視這些缺點
: 所以，
: 既然本作在設定上看起來，確實是有不少因為作者專長不在架空世界觀而產生的不合理
: 而且，
: 單獨去討論這些不合理也不會因此影響到作品的評價
: 那到底為何要對這類的討論好像很排斥反對一樣？
沒有很排斥啦，但是你也要知道我們都只是講講，
如果你不能說服更多人或關鍵人物這麼做會比較好，
也許把時間精神去做屬於自己的創作會更好。
畢竟別人的創作就是別人的，不會實現你真的想看的東西

拿戰鬥方式來比喻很奇怪這些問題比較像細節設定不周全你講的是風格印象中福利蓮後面有一幕是橫跨峽谷的大橋 畫得非常突兀細節完美是經典之作的標準 福利蓮的確不是這樣的作品

不是吧,一堆經典之作細節都不完美

那些作品有更優秀的特色掩蓋 例如jojo

所以細節完美就不是經典之作的標準了阿,是不是經典跟細節完不完美其實沒啥相關,考究派一直都是少數

Jojo雖然一堆設定吃書 但它的獨創的戰鬥系統與風格足以彌補如果福利蓮有一套完全跳脫既定框架的系統設定 那我也可以忽略這些細節瑕疵

細節完美...每個人注重的細節都不同又何來完美

一樣是奇幻作品 我覺得異獸魔都或迷宮飯的世界觀都更完整

我是不知道福利連算不算經典(根本沒看),但一堆傳世百年的經典創作其實細節缺陷一堆把細節完美當成經典的必要條件其實有點奇怪

推魏德聖那段，就像大家都知道R星遊戲細節狂魔，但那不是製作好遊戲的必要條件

這樣說也沒錯 但福利蓮與其說細節設定上有瑕疵 不如說是細節拼湊上不完美這部作品的奇幻設定很多都是承襲前人的想像

不是每個遊戲一定要把npc撞倒而不是直接把模組擠開才叫做遊戲，他們自己有物理模擬器的興趣，但真的很重要嗎？不是每個人都很在乎

那就有很多可以比較的對象了

簡單來說就是你覺得是細節的地方我覺得毫不在乎

我覺得來自深淵、異獸魔都、寶石之國跟迷宮飯在背景設定上比福利蓮出色許多

然後呢？你覺得辦投票 大部分的人會喜歡那部作品

GTA做到撞車人會噴出去很棒啊，但就算到2024也不會有人把這要求當成所有遊戲的標配，這點物理合理性不是每個人對遊戲的要求

回去翻了一下漫畫79話那個橋 真的有夠沒質感 明明應該要很雄偉的如果投票能決定作品高度 那鬼滅會更高喔

什麼叫明明應該很雄偉？你說了算？

你有看漫畫嗎？

鬼滅有被刁過什麼細節嗎？

是啊 鬼滅高度不高嗎

鬼滅細節問題很多吧

鬼滅就是標準情感刻劃很強啊，但遇到出戲專家狂打細節那是要完蛋的

禁刀令那個時代應該頒布了 主角還大搖大擺佩刀之類的而且鬼滅劇情框架跟jojo前面有點相似

鬼滅就是節奏好不讓人煩，情緒好讓人入戲共感，不然無慘都被笑一輪活百年不會做事了

不然這麼說吧 福利蓮跟鬼滅一樣縝密 這樣不管在不在意細節應該都能接受

其實我不太記得了 鬼滅作品裡面有提到禁刀令嗎？

沒有 但有提到年代

鬼滅主角沒有大搖大擺佩刀阿...鬼殺隊在城市是有藏刀的

我記得鬼滅年代是大正

甚至還有因為亮刀被取締逃命你挑這個毛病反而會讓人懷疑你有沒有看過...

我只印象中鬼殺隊出勤大多像特務一樣走隱密路線

鬼滅細節有很多瑕疵,但你怎麼偏偏挑了一個有描寫的來說...

與其什麼馬車窗簾 重甲 橋之類的 我還寧願看作者花心力多幫芙莉蓮多設計幾套衣服跟髮型

就我認為在奇幻作品裡講細節就是個錯誤，在一個有魔法的世界裡，任何東西的材質都可能跟現實世界完全不同，你的世界觀都是建立在「現實」中而不是一個有魔法的世界，那隨便一塊布他都能掰成是帶各種抗性還可以溫暖全身的神之素材，別忘了二次元世界穿的越少防禦越高才是真理

我覺得不是不能討論細節 但全然照搬現實生活的知識是有問題的

碳治郎遇到無慘那邊就直接帶著刀啊 根本沒在遮他走在人來人往的大街上 還有火車迎面而來跟現實不同之處作者要設定好啊我能接受邏輯自通的光怪陸離福利蓮的問題不是跟現實不同 而是畫了一堆現實的東西卻衝突 而且沒有關於細節的著墨

https://youtu.be/IkDDBL7jNew 全身重甲其實挺靈活的

像小書痴在日常生活細節就有足夠描寫 不管跟現實相同或相異我在閱讀時都能理解

一般情形就收納在羽織裡面,遇到特殊場合像是搭大眾運輸還會在特別藏,上無限列車前就有演出來了

你現實的東西定義是什麼，現實有人能這樣揮斧頭嗎

以福利蓮來說 全身重甲我覺得是合理的 畢竟前面有提到殺人魔法更能貫穿護甲

其實我也不是很清楚所謂的芙莉蓮的問題是什麼XD

以魔族為假想敵的衛兵穿重甲算合理

面對魔族要嘛拼敏捷要嘛堆防禦因此衛兵穿重甲算正常

79話本來就是你自己腦補要很雄偉

就我個人來說 福利蓮的問題在漫畫作畫

一個矮人花了一生蓋的橋長那樣不寒酸嗎

你怎麼知道布料有沒有附魔R

那麻煩不要用矮人這個種族自己設定一個新的

要講合理那重甲的頭盔就是超級阻礙視野妨礙警衛工作的吧？

裝甲的部分 我覺得各自都有理啦 沒有什麼真的很反直覺的

漫畫連打鬥都畫很差了 或許對細節不該抱有期待

愛腦補就說一聲，這麼愛考究怎麼會有一個人可以蓋一座雄偉大橋的想法呢

說不定只是作者單純不想畫臉 跟鋼彈的盾牌一樣

一個人蓋 但蓋了兩百年

作者們寧可畫全罩式頭盔而不是畫各種沒意義的大眾臉

打鬥更重要都畫不好了 細節當然不抱期待囉

這麼愛細節怎麼不考究欣美爾隨手拿一袋旅費就夠蓋出雄偉大橋的材料費？

一個人蓋200年=雄偉？，還是別注重細節好了，越講越腦補

因為是警衛哨兵，要眼觀四方，帶更輕便適合轉頭露臉的護具才是合理，這想法我同意啊，但作者耗費心力在畫大眾臉這划得來嗎？

講再多都只是 “你覺得”而已

所以那些會畫大眾臉的作者更高竿啊我覺得作畫畫不好啊 你覺得很好那也沒問題

我在反諷，到底誰在乎大眾臉衛兵穿甚麼啊？重要嗎？

不重要的地方也不敷衍不就是認真嗎

到底為什麼要在意商人的馬車用料啊，重要嗎？

而且福利蓮劇情跟作畫是分開的

到底為什麼有鍊金生活用品就不能用鐵啊，省時間跟人買不行嗎？

沒辦法 同個年代有其他奇幻作品珠玉在前 設定上隨便跟作畫敷衍看了刺眼

那個奇幻作品珠玉是？

上面有講了 迷宮飯跟異獸魔都不過異獸年代早很多而且很蒸汽龐克

說人作畫敷衍就過頭了吧，不足和敷衍是完全不同的

其實我不確定哪個比較慘不過或許我被大暮跟村田這種等級的作畫慣壞 要求太高

哪有什麼慘不慘的，敷衍是在指責他能做到但不做，作畫能力不足就不足也不會怎麼樣，不少好作品作畫能力也不到頂，但指責敷衍是在扣人帽子

福利蓮又不是單一作者魂環那種我能接受啊東京吃貨動作場景畫不好也能接受

這跟是不是單一作者有什麼關聯？負責作畫的不會因為他不用想劇情作畫功力就上升

單一作者作畫不好劇情優秀我能接受

這種在對岸有個很好的說法叫魔愣人

其實這種很簡單 換個作畫就好

不到你標準我沒意見，因為是你的感受，但是不到你標準就說人敷衍，你不覺得這有問題？

這「畫不好」聽起來像是基於你的偏好做出來的判斷？還是你覺得很多人覺得「芙莉蓮的漫畫作畫水準不高」？

我覺得漫畫畫面很寒酸啊 其他人可能很愛也不一定

所以聽起來像是偏好？

欸 我之所以這樣講 是因為有些漫畫是真的分鏡難懂或者細節畫得很亂看不清畫面構成 這就很容易看到有人說這作畫有問題所以我才問你，你是覺得很多人對芙莉蓮的漫畫作畫有那種感想才這樣說的嗎？ 還是只是想表達你覺得芙莉蓮的作畫風格不合乎你的喜好？作畫上芙莉蓮最常看到被刁的是戰鬥的分鏡太簡單但跟你講的是不一樣的東西

就以118話來說 我覺得畫面太亮 物理上的刺眼然後勇者跟福利蓮對手戲那邊勇者的鼻子也令我出戲

雞蛋裡挑骨頭

角色的動作也很固定 基本上就那幾個pose

所以聽起來像是在說作畫風格不合乎你的喜好？

個人觀點看過漫畫再看動畫真是一種享受片頭除外

我覺得片頭很好

整體來說 我對作畫的看法就是欠缺立體感 各方面都是

細節完美是經典之作的標準，但jojo有更優秀的特色掩蓋…換言之只要有你認為優秀的特色，細節就沒這麼重要，自己的論述打臉自己…

L就自己有一套判定標準 怎麼那麼多人想要他改變想法他不想看就不要看啊@@

矮人也說了 200年的時間都可以重建一個新的村子一個人蓋200年的橋長那樣，你又知道200年來有沒人來亂

阿不就雙標仔自以為客觀嗎 這也能爭成這樣

台灣一堆建設10幾年前開始講至今進度還是0的呢

就讓他繼續活在自己世界就好 不用跟他爭

我覺得原po 那就是一個中二期還沒過的表現

去翻了一下上面那位提到的79話 那座橋的建設目的是讓人能通過的「功能性」 怎麼會覺得該是宏偉的 堅固耐用才是他所追求的吧

推，講得多有愛然後連日文都不會的話就只是個笑話

這篇正解，重點的地方描寫好才重要要用不正常的標準挑剔沒一部能看的，我還可以嫌棄你喜歡動畫的背景音樂沒還原時代的樂器欸，這有意義？

不用跟雙標仔爭論吧 被打臉就換個說法跳針而已

漢堡排不合理

你又沒生活在福利蓮的世界觀 憑啥說漢堡排不合理

某本流傳2000年的故事書還不是一堆人在看不合理又怎樣 讀者接受就好

確實 現實世界都一堆奇裝異服 幾百年搞不清楚的日常 在異世界較真確實本末倒置

連士兵盔甲都要拿來講喔...盔甲畫那樣的唯一理由就是「讓讀者一眼看出他是士兵」 就這樣 這是任何作品最重要

某L只是想臭芙莉蓮這作品吧，可以大方一點

的事 就是讀者容易看懂 電影的槍聲和馬蹄聲都不是真的

槍聲和馬蹄錄的 這不是因為真的去錄有多難 是因為假的反而比真的更能讓觀眾聯想到馬 (有實驗證明)

細節完美是經典之作的標準，但jojo有更優秀的特色掩蓋。又是這種發言，有夠惹人厭的

被你講一講之後開始PTSD "為你好"讓人窒息

一句話內雙標，既然你喜歡的是JOJO 就去看，不必在那邊用極高標審視芙莉蓮

自己把吹毛求疵講成有愛，別人就能用相同標準檢視你的「愛」阿不然可以不要發文自己在背後愛愛愛沒人管的著

同意這篇

看自己喜歡的，作品這麼多，不要浪費時間急著說你有多不喜歡

魏德聖 笑死

別氣了，不多看幾次芙莉蓮嗎？

倒數第二段有點怪吧 基本就是開大了耶不能負責作品的成敗就是無意義的檢視這….. 只能說好不能說壞？你認為的愛也不一定是愛喔我覺得這些就是討論而已 不是否定更沒有全盤否定這個作品

問題是作者架空世界硬要套我們世界的東西去批評，那魔戒當初大概也是一堆人在挑刺？

如果贊同這篇 那咒術那一堆討論文都可以全刪了吧

看兩個魔怔人互噴也是蠻好笑的

我只在乎下次還有沒有更多玻璃糖可以吃，誰管你馬車的棚子士兵的裝甲XD

咒術一堆討論文的確是可以全刪了啊 一堆人只會一直復讀作者沒想那麼多或是作者想噁心人 是要討論個屁

這邊討論過的任何東西有人翻成日文給作者看過嗎？你這樣說我覺得希洽都要關一半了吧說實話 這邊不就是閒聊版 意義是什麼你發文有意義嗎？ 有什麼意義？

能夠大紅的作品都是某方面的特色非常突出 像是芙莉蓮就是時間的刻畫跟慢步調的放鬆感 鬼滅就是情感的刻畫跟打架的動畫很燃我完全認同作者根本不需要花時間去顧慮那些甚至不到1%的人會在意的小細節 作者有顧慮到細節是作者很厲害 沒顧慮到也完全不會影響到作品的成功與否大眾看作品只求最有特色跟差異化的地方 其他都是有很好沒有也沒差

說實話芙莉蓮真的很好看啊 我也很喜歡上個原po 也是喜歡芙莉蓮只是他認為世界觀的塑造不夠細節這是他的意見 也是在表達他的喜愛你可以說他表達不好啊 沒說服力都很ok但這喜歡直接被你否定 甚至說是無意義的文我是覺得這種就很不必要像是前幾天軌跡新作的情報發表在那邊批評討論的幾乎可以說是死粉了照你的邏輯來看 我們在那邊說什麼完全不可能影響到法社對於遊戲的改進啊但這樣就無意義 你要說我們不愛軌跡嗎上一篇說出他對於作品的想法那就是他的意義甚至引出你的討論 這也可以是他的意義你不懂並不影響我的意見對某些人有意義你嘴裡講出來的愛就一定是愛嗎?我是覺得你可以包容一點啦連愛一個作品的方式都要被別人插手我覺得如何人都不會樂見的

連馬車蓋塊布都要插手的愛，對ㄚ戰時最前線城鎮穿重甲都要被說閒話的愛，啾甘心

直接講說別人討論不出東西 你比較..