Re: [閒聊] 芙莉蓮世界,很接近現代吧?

作者: CactusFlower (仙人掌花)   2023-12-17 22:16:42
閒聊一下「在奇幻作品中討論科技設定」這檔事到底有沒有必要
如果要回應,我會希望至少有讀完這篇文章的全部
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言:
: 標題: [閒聊] 芙莉蓮世界,很接近現代吧?
: 時間: Sun Dec 17 20:55:06 2023
:
: 還沒到大城市之前,感覺就是妥妥的中世紀歐洲風格,拿劍穿盔甲打仗。到了貴族家裡,僕
: 人管家跟舞會上的樂隊都穿西裝打領帶,修塔爾克穿的紅色禮服也像是十九世紀軍裝風格。
: 感覺作者就是風格大雜燴混在一起
推 lucifer666: 看個卡通還要那麼考據喔?架空的欸 12/17 20:56
→ cccict: 生活魔法的廣度那麼高,連air tag魔法都有了,什麼時代很 12/17 21:10
→ cccict: 重要嗎? 12/17 21:10
→ allanbrook: 那是奇幻作品 沒有甚麼好猜的 12/17 21:10
推 andy0481: 在一發魔法能長出整個花園的世界觀說科技樹沒啥意義 12/17 21:16
布蘭登山德森,國內書迷暱稱「山神」,21世紀最有影響力的奇幻作家之一。
凡是看過他的作品的人,想必都會注意到山叔對於世界觀設定以及科技樹的用心
哪怕像是颶光典籍這種跟現實生活天差地遠的作品,還是會遵守某些「原則」
原則就是世界觀的建立,必須要在世界觀之內彼此說得通
什麼意思?
意思是鎔金術普遍的世界,一般居家在鐵製品的使用比例就會降低許多
身為一位迷霧之子,早晚都會習慣不在身上攜帶任何鐵
亦即:
如果要賦予一個架空世界觀某些規則,那故事裡的人們就要活得像是習慣那些規則一樣
就算是奇幻架空作品,對世界觀的整體一致性下功夫也是很有意義的一件事
絕對不會是「有魔法就不用管那麼多了」
本該是凡事都錙銖必較的城鎮小商人,為何篷車上會有多餘而不必要的大塊窗簾?
https://i.imgur.com/FXPDMwQ.jpg
負責城內治安的守衛,裝備上應該要以輕便敏捷的皮革或者鎖子甲為主,為何要穿得像上
戰場的重裝士兵?
https://i.imgur.com/K2tQuOM.jpg
這些都不是什麼魔法不魔法的問題,而是作品世界觀之內的合理性
在白箱劇場版中,輪胎子跟她的同事有過一段爭執:
他們必須完成一段汽車跑山路的畫面,但她認為同事做出來的車輛移動不合理
https://i.imgur.com/TSl7yuh.jpg
「如果考慮輪胎材質與懸吊結構,時速100公里的過彎不可能是這種動作。」
然而她的同事認為只要完成畫面,就好了
此時輪胎子說出一句非常重要的話:
「在知情的前提下忘記或故意忽略、和因為不瞭解而做錯了這兩者之間,是有差別的。」
https://i.imgur.com/ONn4nLO.jpg
確實,芙莉蓮中有很多沒有仔細交代的細節都可以有魔法來解釋
或許贊恩抽的精緻捲菸是用魔法大量製造的
或許高度還原的勇者銅像是用魔法成模的
或許劇中多數角色剪裁繁瑣的服飾,也是用魔法協助縫紉的
但假如這些日常型的「生活小幫手魔法」無所不在,劇中的架空世界可能會更不一樣吧
就像我們從山神的中學到的一樣
故事裡的人們就有活得像是習慣小幫手魔法嗎?
世界觀之內彼此有說得通嗎?
用「搞不好有這種魔法也說不定啊?」來回覆科技術的討論
但劇情中許多不合理小細節,究竟是因為世界觀充滿魔法而這麼寫
還是單純只是作者沒想到這麼多而忽略了?
再退一萬步,
我知道可能很多人看到這邊已經等著開噴
但是....
去討論一部作品的世界觀設定合理性,並不等於就是在批評或者找碴吧?
我從漫畫連載的第一話就在看了、也一直有察覺這許多「不怎麼合理」的細節
...可是這有妨礙我享受這部作品、或者給予他高評價嗎?
沒有啊,我照樣覺得葬送的芙莉蓮很好看啊
我甚至相信:
只要討論內容有條理有根據,對一部好的作品給予更嚴厲的檢視力道,反而是愛的表現
因為你知道你可以無條件接受並包容他的諸多缺點
但在接受並包容之前,也還是要先正視這些缺點
所以,
既然本作在設定上看起來,確實是有不少因為作者專長不在架空世界觀而產生的不合理
而且,
單獨去討論這些不合理也不會因此影響到作品的評價
那到底為何要對這類的討論好像很排斥反對一樣?
作者: devidevi (蜜蜜)   2023-12-17 22:19:00
你說的對
作者: Zacoe (十塊)   2023-12-17 22:22:00
看到簽名檔的阿克亞之後覺得這篇非常有說服力
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來)   2023-12-17 22:22:00
掌花挖艾李
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2023-12-17 22:22:00
你說的也沒錯,我的立場比較像「反正錯誤多成這樣,乾脆別管了」
作者: RedBottleona (紅瓶子)   2023-12-17 22:22:00
以颶光舉例,他們會覺得男生讀書是死娘砲,但男生幹男生是真男人但世界觀還是超好帶入,有男角在看書真的會倒抽一口氣
作者: QT1020 (QT1020)   2023-12-17 22:24:00
看到樓上的舉例讓我突然很想看颶光欸XDDD
作者: jensheng09 (甲甲都從後面來)   2023-12-17 22:27:00
布蘭登的作品 都還沒看過 有空來買
作者: water62036 (water62026)   2023-12-17 22:27:00
田野調查是組成作品重要的一環很多人以為創作是靠創意但沒有紮實的田野調查\考據作支撐根本無法培養養分
作者: RedBottleona (紅瓶子)   2023-12-17 22:27:00
我比較喜歡雅多林跟卡拉丁互攻
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:28:00
問題是討論的依據是"現實"就沒有道理啊 大前提就不一樣
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:28:00
因為我覺得就是在找碴沒錯吧,很無聊欸
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2023-12-17 22:28:00
確實
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:28:00
第一篇就是很直接扔說不符合卻沒例子才被吐嘲阿
作者: z101924512   2023-12-17 22:29:00
推這篇,設定要能自我包容而非一定要符合現實世界
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:29:00
但你這篇舉的兩個例子 我覺得也根本沒到不合世界觀
作者: z101924512   2023-12-17 22:30:00
芙麗蓮的故事並非著重在魔法設定上,所以硬要挑這點才
作者: RedBottleona (紅瓶子)   2023-12-17 22:30:00
西兒才不介意勒她一直強迫卡拉丁相親紗藍才該說這句話吧幹XD
作者: emptie ([ ])   2023-12-17 22:30:00
你是對的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:30:00
穿"你以為"的重甲在街道巡邏真的是不合理的事情嗎?
作者: emptie ([ ])   2023-12-17 22:31:00
我覺得在高武世界觀的人選擇輕裝才合理吧
作者: z101924512   2023-12-17 22:31:00
以車子跑山路的作畫不對這點來說,如果那是頭文字D就
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:32:00
而且要舉例也要拿ACG來講吧,你拿一個文學作品設定比較嚴謹不是比較正常嗎?
作者: emptie ([ ])   2023-12-17 22:32:00
我覺得ACG是文學作品的子集,沒有一定不能認真的道理
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:32:00
矮人防禦那麼屌 高處掉落也要用頭盔落地阿XD
作者: z101924512   2023-12-17 22:32:00
重甲這點也是有解釋空間的,那是一座正在與魔族戰爭的
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:32:00
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:33:00
鎧甲強度跟重量降速的比例可能是遠遠勝出的
作者: z101924512   2023-12-17 22:33:00
都市,穿重甲也可能是應對隨時被入侵的反應
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:33:00
被打一發會死? 腹部接大斧表示:
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2023-12-17 22:33:00
這也是為什麼一堆穿越中世紀作品我看布景都很出戲...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:34:00
人家穿重鎧防禦x3倍 速度降10% 真的有不穿比較好嗎?
作者: arcanite (不問歲月任風歌)   2023-12-17 22:34:00
像是學園啊 還有商圈啊 甚至不少高層樓房等
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:34:00
Sakamaki你這說法是是下意識的鄙視所有ACG作品而且山神也是寫小說的 有分甚麼文不文學的嗎?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:35:00
比較,又不是一定,不要說我是鄙視好嗎
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:36:00
所以說你是下意識
作者: goseienn (無)   2023-12-17 22:36:00
其實衛兵穿重甲不是科技上不合理,是邏輯不合理吧
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-12-17 22:36:00
因為你已經不是綠色的夥伴了
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:36:00
好,那我說魔戒的設定凌駕在ACG所有奇幻作品之上,你反對嗎?
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:37:00
我倒覺得增加了畫面和動作會更難正確考據很合理
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:37:00
設定要怎麼分高低啊 這我真不知道
作者: Zacoe (十塊)   2023-12-17 22:37:00
依照阿烏拉那邊全員重甲的情況,可以假設重甲是主流吧
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:38:00
沒有比較差,那你比本來就要跟相近的比,這又有什麼問題我的意思就是不要拿魔戒去比ACG這樣
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:39:00
我看不出來有什麼不可比的 都是奇幻題材的創作的話應該說 同樣都是創作物的話
作者: RedBottleona (紅瓶子)   2023-12-17 22:40:00
em大的推文要連著讀,掌花好像漏看了第一個推文
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:40:00
還是你覺得ACG就是國中生 不要跟高中生(奇幻文學)比
作者: tenfarms (The One)   2023-12-17 22:41:00
鎧甲說不定實際上很輕薄 或者因為有魔族大使這麼重要的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:41:00
(X)有問題才去找解釋 (O)用現實去看奇幻後覺得有問題
作者: as3366700 (Evan)   2023-12-17 22:41:00
芙莉蓮基本上所有設定都很隨便 連魔法的設定槽就吐不完
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:41:00
所以有什麼不先跟ACG作品比的理由嗎?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:42:00
實際上奇幻作品那麼多 輕附魔重鎧之類的設定一堆這作品的戰士還是各種超人類 穿重鎧增加防禦只要夠划算就沒有什麼降速很虧的問題啊==
作者: dreamnook2 (dreamnook)   2023-12-17 22:42:00
民間魔法效果豪洨的太多後就覺得還好了
作者: Zacoe (十塊)   2023-12-17 22:42:00
城內的話確實,明明有超強結界,除非有人奸混進去,不然在城內穿重甲真的只是穿好看的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 22:43:00
ACG畢竟大部分時候不會被嚴肅對待
作者: CCNK   2023-12-17 22:44:00
布蘭登就設定魔人x
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:44:00
城內有3個魔族正在逛街耶... 保持戰備更合理
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:44:00
如果人類都是超人類 那麼犯罪者也是超人類 那麼重甲影響的速度勢必有差 我個人會解讀為衛兵可能隨時要打仗 所以他們平時會身著重甲 城鎮警備反而不是首要先跟什麼比沒問題啊 所以之後跟魔戒比也沒問題啊
作者: etvalen (eclipse)   2023-12-17 22:45:00
給一萬個推,這種嚴格但講理的精神讓我對你肅然起敬
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:45:00
所以就說啦 重甲防禦效益>降速虧損 那就沒有不能穿的點
作者: chien955401 (chien)   2023-12-17 22:46:00
想到當年有朋友一直跟我糾結WOW的不死族關節都沒有肌肉是怎麼動的...
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:46:00
一般犯罪者跟一般衛兵都超人類 如果犯罪者因為防禦打不
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:46:00
跟魔戒比你就被屌打是要比啥,就是不想被比到一直被嘴才跟你說要分賽道
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:47:00
設定的嚴謹度之類的或許可以比較沒錯 但要比高低我感覺
作者: chien955401 (chien)   2023-12-17 22:47:00
我一率回答巫妖王的神秘力量
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-17 22:47:00
穿重甲 那衛兵為什麼不能穿重甲...
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:47:00
領主都打算直接開殺了怎麼可能不會提防....
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 22:48:00
你害我又想回去翻迷霧之子了 可惡
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:48:00
所以說你看不起ACG啊 所有的"奇幻文學"真的都在設定上屌打ACG嗎? 沒有那種很劣質的"奇幻文學"嗎?
作者: s210125 (coconut)   2023-12-17 22:48:00
怎麼可能不會提防 魔族欸 他們是最能理解魔族殺傷力的城市之一吧 說因為是使節不所以不會被提防這個論點完全不合邏輯
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:49:00
你拿魔戒一部不能說明什麼 你一開始的論點是全分類喔
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-12-17 22:49:00
這個問題會變成 其他城市的守衛也是重甲嗎?
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:49:00
所以你拿來比的是劣質奇幻文學嗎? 不都馬是挑優秀的來比
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:50:00
是你先說不能跟所有的奇幻文學比的耶
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-17 22:50:00
推 不過現實也是有很多沒邏輯的事XD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 22:50:00
其實是ACG的讀者先天就看不起ACG,所以一有人想嚴肅討論
作者: henry1234562 (亨利二十三)   2023-12-17 22:50:00
除非這個世界守衛人均能忽略重甲重量
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:50:00
我的意思是拿來跟奇幻文學比,你們大多會挑好的來舉例吧
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 22:50:00
其實就是在同一個世界觀要盡量能自圓其說
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:51:00
那好的奇幻文學通常拿來跟ACG比就是容易贏ACG阿,那我不就要看ACG被比到一直拿來說哪邊不行,我看得不爽懂嗎?
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:51:00
不是很懂 輸給那些真的很強很好的作品有什麼好不爽的
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 22:52:00
ACG就上限低下限也低沒辦法,大部分本來就是看個開心
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:53:00
自己喜歡的作品被拿來車,本來就會不開心啊
作者: Zacoe (十塊)   2023-12-17 22:53:00
說到重甲防禦效益的話,我覺得可能只有重甲擋得住殺人魔法不然普通士兵又不會防禦魔法,護具還擋不住殺人魔法的話會被99%的魔法使當靶子打
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:54:00
好吧我無法理解你的心情,掌花文中也說了,設定的沒那麼
作者: Sakamaki (Izayoi)   2023-12-17 22:54:00
爛的奇幻文學給ACG當靶子阿
作者: wingthink (蒼天的巴爾孟克)   2023-12-17 22:54:00
窗簾對於貨物的保護,及在裡面過夜有隱蔽性,所以要做一個大窗簾我覺得很合理
作者: CycleEnergy   2023-12-17 22:54:00
那幾隻穿重甲相信只是因為懶得畫臉
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 22:55:00
就跟武俠大家可能只看過金庸 可能有些人看過古龍 然後就沒了但武俠小說只有金庸古龍嗎?明顯不是
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 22:58:00
作品內設定去討論問題很好啊 但用現實條件當前提就沒意義
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-17 22:58:00
不過你也忽略"現實"的合理性 週刊連載世界觀是要能多細要求連載去講究那些問題是不符合現實的原則XDDDD
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2023-12-17 23:00:00
漫畫確實就是因為要連載沒辦法打磨也幾乎不會像很多文學作品一樣大翻修因為太麻煩
作者: allanbrook (翔)   2023-12-17 23:03:00
這是一個目標跟方向 就不是必須的東西啊
作者: RedBottleona (紅瓶子)   2023-12-17 23:04:00
台灣能看得到的翻譯奇幻還有奇幻羅曼史啊(
作者: jack34031 (人人人人人)   2023-12-17 23:06:00
也是,所以馬娘算是滿嚴謹的嗎https://i.imgur.com/UdqDV45.jpg
作者: lulufufu (lulufufu)   2023-12-17 23:07:00
好累
作者: Oxhorn   2023-12-17 23:08:00
聽君一席話 如聽一席話
作者: ilovptt (我帳號辦了三次還不成功)   2023-12-17 23:08:00
馬娘應該每個人都要像jojo那樣吧
作者: aegisWIsL (多多走路)   2023-12-17 23:10:00
在臺灣只要沒給100分就會被當在黑啊
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-17 23:14:00
看個奇幻作品還要在那邊挑三揀四真是辛苦了
作者: greedystar1 (小狼)   2023-12-17 23:15:00
我覺得比較有bug的地方是 這些沒有戰鬥效用的魔法書彷彿是刻意準備給福利蓮似的 不是自然出現而是特別為了福利蓮準備的
作者: protess (釣魚宗師)   2023-12-17 23:16:00
等等,為什麼推文的颶光和我印象中不一樣
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-17 23:17:00
所以來自新世界的設定真的算是超嚴謹的
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-12-17 23:18:00
我覺得以現代的輕奇幻作品的角度來說,這些重點是要讓劇情有趣、能夠輕鬆順利運作,而不會要求你花一大把心力去設計一個很死板然後生活很困難的中古奇幻世界
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2023-12-17 23:19:00
山神偶像是時光之輪的作者,時光之輪也是設定狂
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2023-12-17 23:19:00
跟迷霧那些重量完全不同級的作品,標準本來就不一樣就是了
作者: zseineo (Zany)   2023-12-17 23:21:00
我個人想法是沒什麼不可比啦 只是比輸了也不會怎樣 畢竟設定嚴謹不等於好看雖然說ACG 不都是奇幻(或其他題材)的創作嗎
作者: yam90002 (蛤蜊)   2023-12-17 23:22:00
要找碴可以,要指出錯誤也行,但就是太多太過頭了多到我根本覺得你只是來砸場子而已我是來享受劇情不是來聽你上物理學一句話 物極必反
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:23:00
事物設定要符合自己所架構的規則很重要 不然會有破格無法讓人接受的地方 可惜往往很多作品都有打臉自己架構的規則而且許多還是精彩受歡迎的佳作 而很多設定很嚴謹扎實卻反
作者: Zacoe (十塊)   2023-12-17 23:25:00
有「特別為了芙莉蓮準備」的感覺的應該只有找飾品的魔法吧
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:25:00
而作品情節不有趣 這是兩種特長 有人很會設定有人很會故事就像連jojo都有設定打臉的時候 個人認為情節第一 設定其次若能情節精彩又設定嚴謹 那就是最上乘的頂作
作者: jack34031 (人人人人人)   2023-12-17 23:29:00
jojo不是常常打臉嗎
作者: CaponeKal (CaponeKal)   2023-12-17 23:29:00
這麼說啦 除非作品到完結都沒有解釋 不然還說不上合不合理別忘了這個世界的人類曾被魔族大量滅絕過 但人類表現的有點太過不積極了 不覺得這作品的人類有點太過光明面了大部分的人都太過善良到有點詭異的地步魔族所謂的共存到底是啥?搞不好這千年的科技變化真的不是表面這樣也說不定?
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:30:00
目前最佳範例就是鋼鍊了
作者: koexe (獨酌)   2023-12-17 23:32:00
因為劇情看作者發揮 設定可以靠讀者自己腦補
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-17 23:32:00
芙莉蓮架構了哪條規則是現實中世紀的規則? 從頭到尾都是
作者: CaponeKal (CaponeKal)   2023-12-17 23:33:00
女神連時間都能控制這點感覺就不是適合這部作品的必要
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-17 23:33:00
架空世界的作品一直拿現實去檢視不覺得可笑嗎
作者: s50189 (咕嚕米)   2023-12-17 23:33:00
這種喔到最後都會走針啦還會跑出一堆警察我偏向沒意義也不想多看到
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:33:00
沒錯啊 情節就是天賦才能寫出精彩又有創意的橋段 搞設定的
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 23:34:00
架空世界拿現實檢視是很可笑 還好這篇不是在講這個
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:34:00
是要有耐心去很扎實詳盡去推敲建構 而天賦的人比較沒耐心
作者: Arashi0731 (狂舞)   2023-12-17 23:34:00
以正常世界來說,只有貴族跟其親衛隊會著重甲,城鎮的巡邏隊一般都是輕甲甚至是布衣,這是資源分配的問題,一身重甲多貴啊,一般巡邏兵穿重甲代表那個城鎮非常有錢。
作者: aegius1r (SC)   2023-12-17 23:35:00
甚至是"有魔法但沒那麼普及 那一般人會怎麼做"
作者: dong80 ( )   2023-12-17 23:35:00
創意靈感一來行雲流水就寫出來 不會去像查百科資料去慢磨
作者: sakungen (sakungen)   2023-12-17 23:35:00
我覺得可以考究,但是你舉的兩點例子跟反駁有點難說服人。像琉古納表面上是貴賓,但明明城主都準備要佈局殺他們,是突然被他們說動才住手,本來怎麼可能不戒備。飾品馬車其他推文講的蠻清楚就不另外講了。
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2023-12-17 23:37:00
這是在要求作者都是完人哪 那些設定完整無缺的作品多久寫完一本? 週更 月更嗎?
作者: sakungen (sakungen)   2023-12-17 23:38:00
而且上面推文講現實重甲多貴,欣美爾在很多村莊都立下銅像,完全陷入用現實資源跟沒魔法的情形,來考量奇幻世界的思維了。
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2023-12-17 23:39:00
每個人都是在資源分配與知識範疇內試圖拿出最好的作品
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-17 23:39:00
在月刊這樣希望作者能更好還算合理 週刊也太過份了...
作者: Srwx (Srwx)   2023-12-17 23:40:00
馬上又有用現實當前提的人...
作者: lolicat (貓雨果)   2023-12-17 23:44:00
事實上作者並沒想到那麼多才合理 尤其這種架空世界
作者: CaponeKal (CaponeKal)   2023-12-17 23:44:00
不需要嚴謹設定極端就毒物啊 什麼手機 槍砲 魔法技能隨我講 作者爽就好 可以一句異世界的人類就是這樣 技能就是這樣 科技就是這樣 全世界就只有主角想到這樣去打發讀者 不就是這樣才令人看的不爽
作者: xsw15963 (尼特族剋星)   2023-12-17 23:46:00
其實就是這些技術,與觀眾想像中的時代背景很不搭的關係,如果芙莉蓮掏出科技外型,裝填殺人魔法的能量槍,我也會很出戲
作者: protess (釣魚宗師)   2023-12-17 23:46:00
巡邏穿重甲有個微妙的點是就像路上隨便抓一個巡邏員警全身防彈衣戰術腰帶三小全裝一樣,不是有沒有錢的問題而是有沒有必要,當然能說有變輕魔法,但這樣又能大膽提問那怎麼不穿輕甲放變硬魔法
作者: ernie1871 (鑽頭)   2023-12-17 23:47:00
城鎮內巡邏隊確實應該重視敏捷高於防禦才對 不然要捉緝現行犯追不上就很可笑 除非這個世界觀的村民可以輕易打穿輕甲 那就另當別論
作者: ThBasketball (其實我想打The)   2023-12-17 23:51:00
你怎麼不說長壽種怎麼可以那麼長壽 不合生物學
作者: bill03027 (老賴)   2023-12-17 23:51:00
的確 不用想成是找碴 討論不是批評也不是說一些錯誤就否定了整個作品
作者: fevor3331 (遺珠)   2023-12-17 23:52:00
巡邏員警穿防彈衣很正常吧…
作者: ffzero (katsuragi)   2023-12-17 23:52:00
問就是伏筆 但現實往往更加離奇 光是夜晚星空為什麼是黑的科學家就想幾百年了 異世界難道一定要有黑夜?
作者: verdandy (無聊人)   2023-12-17 23:54:00
其實就硬派奇幻和軟奇幻角度的問題山神這種設定狂偏硬派奇幻,用這種角度來看福利連
作者: greg90326 (虛無研究所)   2023-12-17 23:55:00
有時候還會有雙標狀況 喜歡作品:幹幹幹為什麼奇幻世界
作者: verdandy (無聊人)   2023-12-17 23:55:00
肯定不合格,但另一派來看其實已經很可以了
作者: hotahaha (hey you ROCK MAN!)   2023-12-17 23:56:00
認真推
作者: greg90326 (虛無研究所)   2023-12-17 23:56:00
還要計較這些 討厭的作品:幹幹幹作者484當物理學塑膠
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2023-12-18 00:02:00
細節越多讀者越能享受,像迷宮飯就是個好例子
作者: verdandy (無聊人)   2023-12-18 00:03:00
細節設定其實很吃功力,因為很容易把劇情逼死
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2023-12-18 00:04:00
去要求產品 便宜 耐用性能好最後得到空集合應該是常識了吧
作者: verdandy (無聊人)   2023-12-18 00:04:00
迷宮飯的作者算是細節設定和劇情搭配的佼佼者了
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-18 00:09:00
迷宮飯也比較容易做到的一點是 漫畫家本人是原作她的短篇集就有很多一個故事慢慢補完世界觀的練習了
作者: WLR (WLR™)   2023-12-18 00:10:00
以這兩個例子,是動畫出問題還是漫畫出問題?
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-18 00:11:00
而芙利蓮是原作+漫畫家兩位 原作可能只說要畫個馬車
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2023-12-18 00:11:00
世界觀內設定要合理認同,但你也不用回什麼why not better好可惜這種恨鐵不成鋼的態度,好像只要劇情過了你設定也應該就要嚴謹一樣,更何況大部分觀眾就是求個好
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2023-12-18 00:12:00
看,設定好就是加分,你的興奮回出來的話實在是讓人不太舒服。給箭頭
作者: kevin0125 (BZ)   2023-12-18 00:13:00
的確why not better建議拿來要求自己就好 不是要求別人
作者: Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)   2023-12-18 00:15:00
穿重甲哪有不合理,那是城主的私人護衛,隨時要挺身幫城主擋劍當人肉盾牌的耶!學你退一萬步來說,對畫卡通的人來說配角衛兵全部畫一個樣省多少事?對觀眾來說,聚焦在主角們的長相上而不要為學你退一萬步來說,對畫卡通的人來說配角衛兵全部畫一個樣省多少事?對觀眾來說,聚焦在主角們的長相上而不要為了配角的長相而混淆,也更有利於故事的推進,不會有臉盲在人群中認不出主角群的情況。
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:20:00
呃,樓上怎麼這麼激動?
作者: ARTORIA   2023-12-18 00:22:00
花那麽多時間搞好設定 真的比較有趣嗎
作者: game636610 (DNK)   2023-12-18 00:23:00
在動漫世界尋找現實是不是搞錯了什麼?
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:23:00
提出不合理處再試著以作品設定的邏輯解釋也沒錯,只是所有問題全部用一句「奇幻世界不需要合理性」反而扼殺拓展作品世界觀的可能性
作者: ARTORIA   2023-12-18 00:23:00
魔劣那些設定 多少人會認真去看 故事有趣比較重要吧
作者: beyonf (mos)   2023-12-18 00:24:00
你的理論很對 但你舉的例子實在沒說服力
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2023-12-18 00:25:00
對XD那兩點讓我覺得「阿?就這?」
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:26:00
跟作者風格有關,不過我看過的幾部架空奇幻,那細節多到一開始反而很難習慣
作者: WLR (WLR™)   2023-12-18 00:26:00
覆蓋面積越小的盔甲越強是否合理? 消費者:這超合理的
作者: matchlockgun   2023-12-18 00:26:00
推一個 有認同
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:29:00
應該說是我們的常識跟不上作品的邏輯,以上面迷霧之子來說,如果植物不是綠色,那生長的不錯的植物要怎麼形容
作者: DsLove710 (DoraApen)   2023-12-18 00:30:00
推 我也想看布蘭登作品了
作者: qazxswptt (...)   2023-12-18 00:30:00
看待作品 尤其是奇幻類 合情比合理更重要 否則讀者難以享受作品 這是我以前看過一個評論家說的 我是覺得很受用 作品本身合乎它的世界觀氣氛就可以了 不用拘泥我們現實世界去套用自尋煩惱當然有些作品連合情都做不好 那更不用談合理就是
作者: ARTORIA   2023-12-18 00:31:00
吐槽是偶爾有趣啦 太認真找碴真的很破壞氣氛
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:32:00
也是啦( ・ω・`)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 00:33:00
不是奇幻世界不需要合理性 而是他的合理性建立在他的世界觀上 只要作者沒有出來說重甲有沒有鍛造or魔法賦予等等設定 一般士兵的體能規格等等 去吐嘲說什麼一般士兵哪會常態穿重甲降低速度 本來就很難討論出什麼結果吐嘲的依據都是現實這樣子很不方便 所以不該這樣畫?
作者: lisafrog (AOI)   2023-12-18 00:37:00
其實士兵穿重甲,我想到的解釋是那邊是隨時可能和魔族戰鬥的邊境,所以武裝不會像一般市鎮那樣輕薄
作者: WLR (WLR™)   2023-12-18 00:39:00
士兵:因為我投資了重甲天賦,連衝刺都不影響呢(Skyrim)
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2023-12-18 00:41:00
或是反過來問 當看作品能接受人的腰子被巨斧砍下去沒有直接變成2.5條的時候 為什麼反而用現實去質疑重量問題
作者: damonter (呼呼)   2023-12-18 00:55:00
....想杠就杠 別找一堆理由
作者: sora10032 (東蛋現地討噓組 ドヤァ)   2023-12-18 00:55:00
現在鄉民很多都這樣 非黑即白 你不吹代表你在黑 我就要出征我覺得更多理性討論才是對一部作品的愛
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2023-12-18 01:00:00
重甲那邊也有可能是對他們來說重甲其實並不太影響到敏捷性畢竟那個世界體能好的人看起來是遠優於正常人的 戰線城市
作者: naya7415963 (稻草魚)   2023-12-18 01:02:00
很喜歡嚴謹設定,不過氣氛塑造優秀的作品,設定隨便我覺得也沒關係有時候甚至會覺得在知道設定只是為了服務劇情之後,更能專注在當下,不用去思考背後的邏輯
作者: brazil (不拉幾嚕僅)   2023-12-18 01:02:00
的守衛理論上都是精銳 可能對他們來說重甲並不影響敏捷
作者: naya7415963 (稻草魚)   2023-12-18 01:03:00
不過另一方面想討論邏輯,只要是理性討論都是好的吧
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:03:00
我看完了,覺得只是很在意很愛鑽牛角間的那種,連城市衛兵穿啥都要在乎......這不是強迫症就是愛賣弄知識了
作者: sakungen (sakungen)   2023-12-18 01:07:00
推297樓
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2023-12-18 01:09:00
篷車窗簾/鍊金不用鐵,看作品能都在想這些難怪很容易出戲,可能是智商高於常人太多了,不如純感受這時創作者想傳達什麼樣的情緒.氛圍吧,這種刁鑽設定宅不會受到太多人理解的,我會覺得只是沒事找事做或是智商太高知識太多又無法適時過濾這種類型的電影版也不少,看完一部電影很感動,看他的心得文哇靠都在檢討物理不對檢討誰反應不合理劇情發展沒有他的大腦有邏輯,這種鑑賞家心態怎麼可能從創作得到任何樂趣,除了打心得時的優越感還有什麼?推你針對我完全找碴的語氣還能平心回應的氣度,這高我太多了
作者: coldevans (oldevans)   2023-12-18 01:34:00
也不是一定要多嚴謹,只是一種對作品完整度的追求,在娛樂速食化的今天這樣完美的作品實在是可遇不可求
作者: wangleanswer   2023-12-18 01:34:00
我很想直白說,大多數人的智商很難注意到這類邏輯矛盾,所以創作方不會注重這些問題,畢竟不影響賺錢,對吧
作者: s51007john (阿巴圖)   2023-12-18 01:34:00
有一些相對激烈言詞的發言還蠻有趣的
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2023-12-18 01:52:00
對士兵比起速度更講求防禦,畢竟是魔族可能進攻的前線?
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2023-12-18 01:52:00
鎖子甲敏捷?
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2023-12-18 01:54:00
士兵反應速度未必很快,重裝至少降低被突襲即死機率
作者: stucode   2023-12-18 01:56:00
推這篇,尤其是討論合理性與喜歡作品並不互斥這點。
作者: teemo234   2023-12-18 01:57:00
的確有些部分可能偏bug 但我認為整體感官還是舒服的
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2023-12-18 01:58:00
鎖子甲十幾公斤你跟我說敏捷?活動度比板甲大不等於敏捷耶。中文不好還是邏輯不好?
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2023-12-18 01:59:00
合理性這點本身就是一定程度的浮動標準,篷車沒研究,個體戰力強大的交戰來使前派重裝甲士兵護衛(x)監視(o)我個人是覺得在合理範圍內
作者: s84760143 (櫂)   2023-12-18 02:25:00
穿盔甲的設定就只是日本這邊大多不熟悉真正中古歐洲世紀軍事武裝實際上的樣子而已,全身盔甲在那時代一套就是小貴族的傳家寶了,衛兵都能穿本身就很不合理,換個方式就像是日本戰國,明明只是衛兵結果每個都穿大名一般的甲冑,這日本人看到也會覺得突兀啊
作者: chiayu81 (一藍燄一)   2023-12-18 02:47:00
我覺得每個人對邏輯自洽的標準也不太一樣 芙的世界人類個體間素質差異大到很難架構相關科技樹 因為所有知識累積在特異個體前都一文不值 怎麼想都覺得這世界觀會發展成以特異個體為主體的文化 在這基礎下所有普通人的科技樹發展都顯得不合理 後來我就選擇忽視了戰士一擊堪比飛彈破壞力 還需要發展人用護甲嗎?那些血魔法一揮全被砍爛的護甲有修塔肉身防禦高嗎?與其發展鍛造技術不如研究怎麼訓練成戰士那種鐵皮
作者: yien1809 (你不認識我你不認識我)   2023-12-18 03:28:00
好文推
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-18 04:08:00
那不如穿板甲不是更敏捷嗎
作者: Aeryzephyr (IN JP SYS.no chinese)   2023-12-18 04:12:00
費倫在入城時也有問「衛兵很多,是發生了什麼事嗎?」故事中的人都不明白,你能明白?
作者: Gjerry   2023-12-18 04:14:00
合理性跟易讀性之間要拿捏好,能夠完美的重建一個世界,讓裡面的角色可以依照世界觀講該講的,做該做的當然是很好。但是建立一個這樣的世界需要大量的設的跟仔細的考據,對作者來說很吃力,連載的時間壓力讓這件事情更困難。此外,太脫離目標受眾的世界觀,對讀者也會產生負擔,一時太多觀念與讀者的生活經驗衝突,會讓讀者感到困惑難解。少年漫畫的讀者多半是為了放鬆才看漫畫,也有一些喜歡考據的讀者存在,但不是普遍情形。因此,作者把大部分力氣花在比較有回報的地方,是很合理的做法。
作者: Songla08 (Songla08)   2023-12-18 04:32:00
雞蛋裡挑骨頭
作者: RoChing (綠野賢宗)   2023-12-18 04:37:00
我認為可以討論,但我不認為這不影響作品的評價,指責作品設定不合理到後來直接罵角色蠢作者爛的還少嗎
作者: DkvupEX (DK)   2023-12-18 05:08:00
不影響享受 因為大家都不是專業的 但如果有人特地著重在上面就有更多意思 像無職第一季圓玻璃 就因為大家都不管也沒差 就知道特地在意的到底多敬業 與其找誰亂做不如誇獎誰做了 但還是要提醒大家一下 正常空調風管是不可能爬的 這是爛片篩選器 爬的 就是爛片
作者: hawaiiwanwan (夏威夷灣灣)   2023-12-18 06:15:00
附有輕量化魔法的重甲也是合情合理的吧
作者: eddiego (zato)   2023-12-18 06:19:00
問題是人家是漫畫家,現在還算非常知名大紅的,你有什麼作品嗎
作者: kinuhata (kinuhata)   2023-12-18 07:05:00
笑死 還扯智商 鑽設定鑽出優越感喔
作者: ken0927ken (杰剛 <是我講不聽>)   2023-12-18 07:30:00
有些人面對喜歡的作品就連邏輯自洽都能放棄就像有些人面對喜歡的夜帷就連做個人不買網軍都能放棄
作者: Ishtarasuka (花生醬和奶油)   2023-12-18 07:32:00
推這篇
作者: ken0927ken (杰剛 <是我講不聽>)   2023-12-18 07:40:00
說到底一個作品不能只從創作的角度去看也要從廣告.宣傳的角度去看就像去相親 一個女人想過弄死小孩還比正宮適合當媽媽這難道就有邏輯嗎 但還是一堆人相信她才是最好的選擇只要某種程度上能騙過當時的讀者那麼它還是有其時代意義在的至於那些落後時代的作品還讓無數人追捧也不能都怪作品創作不良 也許換個方向想也可以是廣告.宣傳作品過於優秀 或某些讀者也落伍了
作者: GAIKING (The Great)   2023-12-18 07:54:00
問題是這樣鑽設定好看嗎?原典故事裡的亞瑟王不可能是女孩,就算是女孩好了,當時的英國地區穿的裝甲也不是長那樣,超級土的。這樣照著考究畫很好看嗎?還好你不是作者,這樣畫肯定不會紅
作者: badend8769 (壞結局)   2023-12-18 08:08:00
推文護航的都不知道瞧不起ACG的是誰了尤其是把那種類似ACG設定幹嘛這麼認真掛在嘴邊的
作者: Jerrybow (芝心披薩)   2023-12-18 09:08:00
有沒有可能這些問題都能歸結於一個結論:作者沒時間琢磨在這上面?更顯眼的問題如戰鬥分鏡被詬病很久都沒改了,何況更細節的設定
作者: dustmoon (騎山豬撞北部人)   2023-12-18 09:34:00
窗簾有人解釋了 滿合理的 但穿重甲那個真的可以再斟酌
作者: wutinwei1024 (丁丁丁丁丁)   2023-12-18 09:36:00
為什麼城內穿重甲會很奇怪?完全不這麼覺得0.0
作者: lslayer   2023-12-18 09:45:00
那個世界裡都有人可以在水面上跑 高空掉落無傷了 穿重甲巡邏又有什麼大問題? 我知道有一種問題叫你覺得有問題 呵
作者: qwe910439 (qwe910439)   2023-12-18 09:59:00
你說得對 那我們先從異世界都會說日語開始討論

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