[閒聊] 其實PC 才是CP值最高的吧?

作者: dk2486248 (暴風小雪)   2023-12-11 20:50:10
如題
很多主機粉 會說主機CP值很高
但是我們細細探討CP值的定義
不外乎就兩個詞 俗和大碗
誠然 1萬8千左右的價格 就可以玩到準2K的體驗
確實符合CP值的定義
但是如果考慮到服務費與後續周邊 那可就一點也不俗了
首先 網路連線的費用
PC連線:免費
主機連線:以目前官方定價一年約1578元
而一台主機的週期大約5到8年左右
換句話說 大概最基本網路服務 平均就要快一萬塊額外支出
別忘了 這個價格 可能會隨索尼單方面漲價
當然也有人會說 不玩連線遊戲
但是不玩連線遊戲 也需要雲端存檔吧
這些 Steam 通通免費
還有周邊
以無線耳機為例
PS5 除非用特別的方法
不然只能支援索尼自家的耳機
而PS5自家耳機官方定價 約台幣三千元
反觀PC 什麼耳機都可以用
講求CP值 大可買個不到千元的雜牌耳機
最多買個藍芽發信器
另外就是大碗
目前PC平台應該是三大平台的交集
當然 PC玩不到最新的蜘蛛人
但是PC平台可以玩到
XBOX全家套餐+部分索尼舊遊戲
+一些獨佔任天堂的三廠遊戲
+PC獨佔遊戲
XBOX全家餐應該不用多說
微軟是所有廠對PC最好的
大概也不可能在PS5玩到地平線 賽車那款
有些原本只有任天堂遊戲機
比如說 符文工廠 三角戰略等 抱歉 這些PS5沒有
PC獨佔遊戲更多
全軍破敵 Europa Universalis honey select 戀活 黑白妹
缺氧 蘭斯等等經典
更不要說還有MOD這種 打上去就變成另外一種遊戲的玩法
單機還能改參數 要怎麼玩就怎麼玩
還有人說時間很寶貴 主機玩可以搶先玩很重要
那請問今年GOTY PC比主機早一個月 又怎麼說?
所以PS5 CP值真的贏PC ??
作者: a58524andy (a58524andy)   2023-12-11 20:51:00
哪家網路免費的 方案提供一下 感謝
作者: Fezico (尬廣跟上)   2023-12-11 20:51:00
隔壁鄰居家阿
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-12-11 20:51:00
可是家機比較耐用
作者: mamotte99 (ZEA)   2023-12-11 20:52:00
大概是隔壁老王的wifi不用錢
作者: JamesHunt (Hunt The Shunt)   2023-12-11 20:52:00
PC是PC值最高
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2023-12-11 20:52:00
PC那個零件汰換速度 恕我拒絕…
作者: ttcml (三三)   2023-12-11 20:52:00
那需要貢獻屁股給老王嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 20:52:00
現在一般wifi不都自動有密碼了嗎?
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2023-12-11 20:52:00
可是家機幾乎保證生命週期遊戲都能正常運行
作者: sustto (sustto)   2023-12-11 20:53:00
4 PC MASTER RACE
作者: class21535 (滷蛋王)   2023-12-11 20:53:00
你真的要認真計算 PS5遊戲可以賣掉回血
作者: ChHChen (硫酸無毒)   2023-12-11 20:53:00
所以你家PC玩得到正版的薩爾達或寶可夢嗎?
作者: raider01 (raider)   2023-12-11 20:53:00
這邊網路不是指電信費吧,你用PS5一樣要繳電信費
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-12-11 20:54:00
卡維爾.jpg
作者: spaceview (看著彼星之人)   2023-12-11 20:54:00
沒有吧 可以用自己的耳機才可怕啊XD
作者: ChHChen (硫酸無毒)   2023-12-11 20:54:00
PC每隔兩三年出新顯卡,要有每幾年就花上幾萬塊升級一波的覺悟耶,那個更新迭代的花費比網路費用高多了
作者: RDcat (Giro)   2023-12-11 20:54:00
獨佔就很重要了呀,PC不追求畫質可以用好幾年搞定一堆事
作者: better83214 (better)   2023-12-11 20:55:00
PC最強的優勢在那種幾千萬人競技遊戲幾乎都只在PC吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 20:55:00
出新的顯卡你又不見得要換除非有換換病啦 不然一般人是東西不夠用了才換
作者: y468513 (y468513)   2023-12-11 20:55:00
你家網路免費哦 這麼好
作者: BOARAY (RAY)   2023-12-11 20:56:00
事實啊 除了一堆獨佔老狗的遊戲
作者: dalyadam (統一獅加油)   2023-12-11 20:56:00
網路連線是指PS+ 和N+吧 主機要連線要額外付費
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆)   2023-12-11 20:56:00
老哥 會每代換新卡的人根本不缺錢好嗎
作者: spaceview (看著彼星之人)   2023-12-11 20:56:00
所以買了PS5的plus網路就能免費對吧
作者: ChHChen (硫酸無毒)   2023-12-11 20:56:00
然後你用主機壞掉了可以送回原廠,不管什麼問題都幫你檢測、修理到好,你用PC還有自己測試、確定哪個零件的問題,再拆下來送修
作者: qwork   2023-12-11 20:56:00
連線費不是網路費啦 主機跟PC都有網路費 主機要多一筆連線
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 20:56:00
是 主機就是省小花大,長期使用根本不pc便宜,能被幹話帶走說是玩家我是不太信
作者: SHCAFE (雪特咖啡)   2023-12-11 20:57:00
就算不換 PC的零件耗損速度其實也比主機快而且每次壞都要檢查一輪看哪邊出問題要換很煩欸
作者: ChHChen (硫酸無毒)   2023-12-11 20:57:00
更不用說出在主機平台的遊戲就是保證這個平台肯定能玩,你PC每人都不盡相同,相容性出問題的機率比主機要高多了光這些算下來,主機就是比較方便又簡單
作者: kaj1983   2023-12-11 20:58:00
要比出問題的話,主機保固只有一年,pc看零件起碼都4年至5年
作者: twic (Mr.song)   2023-12-11 20:59:00
雖然我用PC但PS5真的比較便宜啊(考量主機最後賣二手+ps plus後等等主機還是有價格優勢)
作者: BOARAY (RAY)   2023-12-11 20:59:00
pc正常三年吧 除非主委加碼才五年吧 上次才把msi顯卡弄到
作者: ChHChen (硫酸無毒)   2023-12-11 20:59:00
主機只保固一年是一年內出問題免費修理,但是過保之後還是可以整台送回原廠檢測、修理,PC自己檢測花的精力、時
作者: larry0377 (ya)   2023-12-11 20:59:00
講這麼多,那GTA6怎麼不先出在這cp值最高的平台
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲)   2023-12-11 20:59:00
買PC下班還能繼續加班 多棒
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-12-11 20:59:00
居然有人看保固來猜故障時間XDD
作者: jackie1115 (jackie)   2023-12-11 21:00:00
pc不要追求特效全開的話一張顯卡可以用十年,如果對遊戲要求沒有那麼高的話pc確實比較划算
作者: kaj1983   2023-12-11 21:00:00
pc你也可以送原廠啊,每個零件都送
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:00:00
PC就...看你有沒有意願學習怎麼排除故障 也沒有到那麼難
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆)   2023-12-11 21:00:00
PC你也可以丟給人檢測阿= =
作者: radiohead56 (電台頭5566)   2023-12-11 21:00:00
4070家機至少準備個3萬以上
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:00:00
過保小問題主機修一次都要4000~10000,PC便宜多了,論CP
作者: Mikufans   2023-12-11 21:00:00
PC一張顯卡用十年你要看跑什麼遊戲
作者: larry0377 (ya)   2023-12-11 21:00:00
看保固來猜故障時間,這笑話不錯喔
作者: kaj1983   2023-12-11 21:01:00
真的出問題原廠也會換良品給你還不用錢
作者: funkD (放可)   2023-12-11 21:01:00
PC也有套裝機啊 照樣送原廠
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-12-11 21:01:00
pc丟給人檢測要嘛當子龍要嘛被當羊不是常識?
作者: Mikufans   2023-12-11 21:01:00
現在一張顯卡可以買1.5-2台PS5了
作者: ChHChen (硫酸無毒)   2023-12-11 21:01:00
然後主機還是封閉的環境,你玩多人連線的遊戲還不用怕別人開掛
作者: gxu66 (MapleSnow)   2023-12-11 21:01:00
出問題喔? ps5只保固一年來著? 套裝機大部分都兩三年哀
作者: necrophagist (Hogong-Yeah)   2023-12-11 21:01:00
是 pc也不是只能打遊戲 附加功能太多了
作者: ackes   2023-12-11 21:01:00
一直都是 除非你要追求特效全開 不然一般的顯卡也能玩還能裝mod
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2023-12-11 21:02:00
其實哪個裝置適合自己需求,就花錢買哪個就好了
作者: violegrace (雷姆雷姆雷姆)   2023-12-11 21:02:00
重點是PC功能太多了 當純遊戲機的人算少吧
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:02:00
品牌機過保的話 有類似的維修服務嗎?
作者: kaj1983   2023-12-11 21:02:00
還有機會拿大禮包升級多爽
作者: larry0377 (ya)   2023-12-11 21:02:00
對啊,結果這cp值最高的東西家裡有的是越來越少了
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:02:00
PC光是要找出是哪個零件壞了就是個坎了好嗎
作者: pickchu22001 (天啊~無薪假~)   2023-12-11 21:02:00
GTA6 不需要先出CP值高的啊,他出能賺最多的先
作者: ilove640 (子夜)   2023-12-11 21:02:00
當然高啊 PC你可以拿來幹很多事 不是只有玩= =
作者: akway (生活就是要快樂)   2023-12-11 21:02:00
PC打遊戲才是附加的吧 主要用途又不是這個
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2023-12-11 21:03:00
像我明年初還打算買QUEST 3
作者: lee2205 (小李(我真的不會飛刀))   2023-12-11 21:03:00
怎麼還有人再問gta6????遊戲公司財報就跟你說了pc不是他們主要市場了https://i.imgur.com/VEtXBvn.jpg
作者: lucky0417 (L.W)   2023-12-11 21:03:00
PC哪有這麼容易壞 除非整天在那邊換設備,不然一堆人都
作者: ackes   2023-12-11 21:03:00
而且遊戲便宜多了 steam特價買一買 常常買了不玩是另一回
作者: kaj1983   2023-12-11 21:03:00
沒有要你找啊,你遇到就全送,當家用主機一樣送法
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-12-11 21:03:00
品牌機過保就跟筆電一樣吧 與其修理不如買新的
作者: larry0377 (ya)   2023-12-11 21:03:00
不可能吧,cp值最高的平台,人數也會最多吧
作者: laio   2023-12-11 21:04:00
講換顯卡怎麼不說PS4也要換PS5;顯卡是年年換的東西嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:04:00
PC 用5年也不算很長吧
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:04:00
主機就是拿規格單一說隨插即玩,低價賣硬體賺服務費,你
作者: larry0377 (ya)   2023-12-11 21:05:00
今年的GOTY PC比主機早一個月 怎麼說
作者: fahr   2023-12-11 21:05:00
我的情況:xgp與psplus都玩到超過主機加訂閱的錢了。回本!
作者: lucky0417 (L.W)   2023-12-11 21:06:00
那PS4一堆人都用滿7年嗎 你確定欸 我自己也才用五年
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:06:00
反正一台電腦 一台遊戲機也不用多少錢 會在那邊吵這個的我覺得不適合玩遊戲啦
作者: BOARAY (RAY)   2023-12-11 21:06:00
看環境啦 我顯卡一年就出現生鏽了 氣到去買除濕機
作者: gxu66 (MapleSnow)   2023-12-11 21:06:00
可是今天是索尼自己帶頭吵得哀
作者: kaj1983   2023-12-11 21:07:00
本來就不該吵,這串就越討論越歪XD
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:07:00
他哪有吵什麼笑死 對比PC的優勢不就真的是他講的那樣
作者: BOARAY (RAY)   2023-12-11 21:07:00
其他就沒生鏽
作者: larry0377 (ya)   2023-12-11 21:07:00
索尼帶頭吵?自家副總裁講自家產品優點叫帶頭吵,笑死
作者: zycamx (閃電酷企鵝)   2023-12-11 21:09:00
一個願花大錢買高檔顯卡玩PC的,大概2年後又會想換。
作者: TKjoe619 (小亞)   2023-12-11 21:09:00
他說的是連線免費吧,你用ps5 要付網路費還要繳訂閱費用給索尼才能玩連線遊戲
作者: aaaaooo (路過鄉民)   2023-12-11 21:09:00
在吵的明明就索黑 講個事實一直拒絕承認在那跳針
作者: eden055 (Yuri我愛你!!!)   2023-12-11 21:10:00
索黑真的很無聊 家機就方便又好裝學習成本低
作者: winiS (維尼桑)   2023-12-11 21:11:00
本體的pc至少三萬,上看六位數,不能比啊
作者: vandervaal (kensu)   2023-12-11 21:12:00
話說家機上外掛會比較少嗎?
作者: generalliao (liaobenben)   2023-12-11 21:13:00
外掛跟pc比一定少很多
作者: Mikufans   2023-12-11 21:13:00
至少不會比PC多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:13:00
我記得以前糖鬥人很夯的時候 PC外掛多到你很難不碰到XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2023-12-11 21:13:00
4
作者: rabbithouse (智乃的歐尼醬)   2023-12-11 21:14:00
PC=CP 乘法交換率
作者: winiS (維尼桑)   2023-12-11 21:14:00
家機的外掛超級少,世界在那邊吵1秒針,ps這邊都沒遇到
作者: resvb (resvb)   2023-12-11 21:15:00
pc搭中階60系列顯卡3A可以擋五年沒問題啊,5年後換一台你原本那台還是可以用做影音播放或文書機等等,用途多得是
作者: iceyeman (Xen)   2023-12-11 21:15:00
好奇 這在台灣戰的起來 日韓應該比較難戰XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:15:00
嗯...其實我覺得在台灣都不太能戰起來是特定討論板比較好戰
作者: eden055 (Yuri我愛你!!!)   2023-12-11 21:16:00
是因為在ptt才戰得起來www
作者: guolong (+9吼溜肯)   2023-12-11 21:16:00
ps 好笑的是sony的無線耳機還不支援,要ps的才行
作者: lavendin82 (腰不好)   2023-12-11 21:16:00
一句話 你PC怎麼玩薩爾達==
作者: BOARAY (RAY)   2023-12-11 21:16:00
備用變成Nas比較多吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:16:00
網路費也有其他福利 很多人不玩連線也會辦 反過來說不玩連線遊戲 不辦也行
作者: grf7186 (sky)   2023-12-11 21:17:00
主機修小問題要4千至1萬是哪個平行時空? 我過保主機換光碟機也才2千
作者: ringil (Ringil)   2023-12-11 21:17:00
你講這麼多只是因為你已經是個pc玩家了 如果今天是我爸退休在家沒事幹我要買遊戲給他玩我一定買主機啊 因為你講的那些不是不需要就是變成時間成本 只能說每個人需求不一樣
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:18:00
反而你說交集可能才是PC唯一優點 不被當成主要敵人的話PS或小三廠都會以PC為第二平台
作者: BOARAY (RAY)   2023-12-11 21:18:00
如果是給我爸應該是手機 能下棋跟麻將就足夠了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:19:00
但講白點家機最大好處就是什麼配置啦系統調整啦設定啦都不用學
作者: ringil (Ringil)   2023-12-11 21:19:00
也是啦 變成平板cp值最高XD
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:20:00
光碟機多少錢,被拿2000當盤子還出來講==
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-12-11 21:20:00
如果是要玩遊戲NS才是最好的
作者: spfy (spfy)   2023-12-11 21:20:00
( ′﹀‵)/︴<>< <>< ><> ><> ><> <><
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:21:00
平板加串流還能躺著玩,配置調整也是假議題,找孫子弄單
作者: eden055 (Yuri我愛你!!!)   2023-12-11 21:22:00
那是藍光光碟機...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:22:00
所以市面上有賣PS光碟機部分的配件讓大家換喔?
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:22:00
一設定需要多久才需要再調新設定?
作者: Stella (鋼琴控)   2023-12-11 21:22:00
亂講,CP最高的明明是做夢,練好的話什麼都能玩,還不用錢
作者: ackes   2023-12-11 21:22:00
反正目前玩遊戲實際上 只要pc加ns就行了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:23:00
找孫子弄...痾
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:23:00
嗯找孫子弄啊...
作者: qwork   2023-12-11 21:23:00
給老人我也選平板
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:23:00
找孫子弄 你生了沒
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:24:00
你幫爸媽弄過電腦就知道那不是動一次就搞定的事
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:24:00
年輕人覺得怎麼又要弄了自己不會學一下喔煩死了
作者: crazydai (Athena - Nike)   2023-12-11 21:24:00
五年光顯卡就漲超過一倍,認真考慮家機中…
作者: yoseii (yoseii)   2023-12-11 21:24:00
同樣是PS5/STEAM 的遊戲,PS5硬是就會貴很多
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-12-11 21:24:00
原來買Psplus有送網路連線 學到了 我等等把中華停了
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:24:00
真的假的,動一次有需要每個月調嗎?甚至灌好os到第一次
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:25:00
不是每個月調,是要調的時候你能不能馬上調
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:25:00
調整為了遊戲要多久調一次,這是再誇大了吧==
作者: iddoraemon (哆啦的逆襲)   2023-12-11 21:25:00
主機給我的印象就是兩三年過後效能會不夠或吃緊,但純打單機遊戲cp值的確比較好。
作者: zenbuiranai (怠惰)   2023-12-11 21:25:00
PC連線不用額外付費啊 噓的主機方是會幫你出網路費嗎
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:26:00
如果每次為了設定都要重調,怎麼會有電腦掌機這種東西蝦機巴亂講欸
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:27:00
我自己弄PC 20多年(只有自己這台啦XD)現在還是覺得煩
作者: cross980115 (嘆息之雨)   2023-12-11 21:27:00
顯卡沒有很頂級的需求的話可以撐很久論CP值也好 論高規格也好 都是PC能做到更好關鍵還是在主機廠對於自家產品的定位、以及客群
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:27:00
要調設定和有電腦掌機的關聯性在哪==?
作者: eden055 (Yuri我愛你!!!)   2023-12-11 21:27:00
家機的系統更新我沒遇過黑頻 倒是被老黃弄到進安全模式過
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-12-11 21:27:00
會考慮要幫教長輩用還是要幫忙修的 一開始就不要送遊戲機啦 光是手機就夠你受的了
作者: gp3lucky (gp3lucky)   2023-12-11 21:28:00
pc只有玩獨立小遊戲這方面是壓倒性優勢
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-12-11 21:28:00
不是網路費啦,是玩多人連線必須買ps+會員那種
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:28:00
最近藍牙無端消失(前一秒還存在那種),不想解了XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:28:00
你有好好想過自己在講什麼嗎
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-12-11 21:28:00
大家討論主機能把ns跟ps5分開嗎 NS的確是CP值很高的主機
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:28:00
我覺得他就真的是在亂扯幹話而已XDDDD
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:28:00
難道電腦掌機為了玩遊戲需要在上面常常調整設定嗎那他作來自打臉的是嗎==
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:29:00
你以為不用喔?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:29:00
你連看文章都沒看過對嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:29:00
跟iOS比的話,PC可以用「常常」來形容沒錯
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:30:00
是說PC愈高規格CP會變差,增加90%花費,效能提升30%...
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:30:00
這篇在講CP值,誰在跟你整合性,沒看標題還能滑==
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:30:00
滑三小 你是在講標題的事嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:30:00
所以你知道「找孫子弄」是很好笑的講法了嗎這聽起來超像是根本不常幫長輩處理3C產品的人才會講的話
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:31:00
那你知道有孫子的CP值多高了嗎
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:31:00
事實就是PC就算需要調整也沒到常常調整
作者: paulgao (paulgao)   2023-12-11 21:31:00
事實就是傻B才買PS
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:31:00
跟iOS相比 PC是需要常常調整的,這樣你還有疑問嗎?然後就是,要調整的需求不會挑時間出現
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:32:00
光一堆遊戲進去解析度 無痕 全螢幕 手把都要重調一次
作者: vios10009 (vios10009)   2023-12-11 21:32:00
方便性的話PC和手機應該還是勝拉,應該沒人在用PS或Switch逛PTT和推文吧?
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:32:00
為啥會冒出ios...
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:32:00
但一出現的時候,長輩會需要「立即」的調整
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:32:00
很多調整對你我來說其實只是舉手之勞點幾下就解決了
作者: s1129sss (恩兔)   2023-12-11 21:32:00
拿長輩出來說 看來主機真的是危了
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:32:00
PC不是頂規的話每一款遊戲都要設定反覆調(除非你是那種
作者: Doracacazin (哆啦)   2023-12-11 21:33:00
沒錯 你現在用PS5在推文嗎
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:33:00
預設設定是什麼就玩什麼的人XD)我其實很好奇現在還剩多少人是用PC上PTT XD
作者: Doracacazin (哆啦)   2023-12-11 21:34:00
一堆吧
作者: Arazy (Arazy)   2023-12-11 21:34:00
確實,主機只有NS有買的必要,PC+NS天下無敵
作者: eden055 (Yuri我愛你!!!)   2023-12-11 21:34:00
我用3090搭配inzoneM9上Ptt有點卡 等著換5090
作者: s1129sss (恩兔)   2023-12-11 21:34:00
在公司在家都是用PC上PTT阿 另外 遊戲預設的確就很OK了
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-12-11 21:34:00
其實我基本同意這篇,起碼pc少了很多玩不到的遊戲,steam又常常打到骨折性能不要追求頂配的話,顯卡其實也能撐很久
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-12-11 21:36:00
每個人習慣不一樣 講再多也不會有交集 會吵這麼多篇單純就是索尼講了一句話
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:36:00
會吵不就是有人不同意「每個人習慣不一樣」還有人堅持會用一定等級以上配備PC玩遊戲的絕對有一定程度的電腦零件知識
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-12-11 21:37:00
我PC 24小時不關掛黑沙的都能撐至少4、5年了 沒那麼容易壞啦
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:37:00
很多遊戲4k螢幕上也是預設1080p全螢幕,超怪的說
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 21:37:00
會吵就是因為有人拿一體兩面的幹話出來當優點,有人不同意
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:38:00
啥叫一體兩面 優點就是優點 那不叫兩面好嗎
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:38:00
其實會用CP值來決定玩啥遊戲本身就很奇怪了
作者: furey (森田智)   2023-12-11 21:38:00
麥鬧啊怎麼又來這種釣魚,整個版都這個爭論文很煩欸
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-12-11 21:39:00
當然對於沒能力或不想要可能得花時間解決電腦問題的人,家機就很有優勢,面向不同罷了
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:39:00
不是,是在不同意的過程中催生出更大一串幹話(?)
作者: leamaSTC (LeamaS)   2023-12-11 21:39:00
有想玩的遊戲去買來玩才叫CP值 就醬
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-12-11 21:39:00
家機的操作容易的優點 同時是無法調整的缺點啊這就是一體兩面
作者: nisioisin (nemurubaka)   2023-12-11 21:40:00
主機接智慧電視 智慧電視連耳機也可以什麼耳機都用喔
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:40:00
其實講半天不如看那個GTA6首發還是沒PC無法調整對你是缺點對別人可不是XD
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-12-11 21:41:00
索尼也只是說了句開箱即玩 好不好調整什麼他也沒講啊
作者: lovegensokyo (神戀幻想鄉)   2023-12-11 21:41:00
只有pc能裝mod….
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-12-11 21:41:00
WinPC現在最致命的缺陷就沒法像Linux一樣自訂遊戲用OS不夠貼近純遊戲玩家 這只能靠微軟盡快解決了 等之前駭客馬拉松的Win掌機系統方案真的實現 那除了獨佔外真的不用買遊戲機了
作者: ragwing (有女萬事足!)   2023-12-11 21:41:00
好啦好啦,CP值最高的平台玩不到GTA6首發歐
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:41:00
這個現象其實不會用上一體兩面...
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-12-11 21:42:00
開箱即玩也不單是PS5的優勢 所有主機都有這特點然後突然就開始吵CP值哪個高 阿就一句開了就能玩而已人家也沒吹說PS5的CP值多高阿XD
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:42:00
人家只說那是PS5對PC的優勢而已 就一堆人在那邊小劇場
作者: kkevinhess1t   2023-12-11 21:42:00
我原本想質疑網路免費,後來想想有主機還是要網路,而且pc還可以做遊戲以外的工作
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:43:00
微軟喔...微軟近年來在Windows的努力可是罄竹難書
作者: Pep5iC05893 (結束)   2023-12-11 21:44:00
索尼沒有輸
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-12-11 21:44:00
只能總結就是:名聲臭說什麼都不對
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:44:00
家裡的PC是做了什麼工作或生產力...至少我這台沒有XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:44:00
Windows 就不是專門為了遊戲用而開發的OS啊XD
作者: bellea70068 (kite700123)   2023-12-11 21:44:00
認為無法調整不是缺點的人 我們一開始就在平行線了
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:45:00
所以你們是誰啊?
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2023-12-11 21:45:00
PC網路免費? 哪一間電信 我也要去申辦
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:45:00
單純玩遊戲 CP值最高的就是遊戲機 你要能多工當然答案
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:46:00
還知道是平行線那還好,有人是把電腦小白與電腦恐懼症當
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:46:00
不一樣 每個人的選擇不同 硬要在那邊發作
作者: yoseii (yoseii)   2023-12-11 21:46:00
然後喜歡玩模擬經營、戰略型這種需要鍵鼠的遊戲,PC有壓倒性優勢,家機通常也沒什麼選擇
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:47:00
玩個遊戲還想調整一大堆東西的人不太多吧
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:47:00
Skyline 2會出家機版,看他怎麼弄XD
作者: testlab   2023-12-11 21:48:00
PC+NS無敵
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-12-11 21:49:00
還有主機現在一個很大優勢就遊戲可以永久待機 不關遊戲的話開機馬上就能玩 Win系統的休眠對這塊很不友善 每次都要重新打開遊戲 都是時間成本
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-12-11 21:49:00
對我來說 PC+PS+NS+SD+XGP裁示無敵 這就是習慣不同XD
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-12-11 21:51:00
遊戲本來就只是WIN系統其中一個功能而已 不可能隨時讓你
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:51:00
Win如果是Steam遊戲玩到一半休眠 再次打開不會接續嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:51:00
ROG ALLY:why
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:52:00
我剛剛Sleep之後把電腦叫醒 遊戲還在啊
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-12-11 21:52:00
休眠過久有極大機率會出問題 小問題如音效破音 大問題就整個遊戲crash 基本要能好好玩還是都建議整個重開
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:53:00
那是他有成功醒來啊沒成功醒來就...XD
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 21:53:00
睡一段時間再開 和馬上睡馬上開結果也不會一樣
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-12-11 21:53:00
當然不是所有遊戲都會出問題 但會出問題的絕對很多
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:54:00
哇 這麼複雜啊 我PC很少休眠所以也不太清楚XD
作者: ShenMue (莎木)   2023-12-11 21:54:00
RESETERA 國外論壇根本不會一堆索黑在洗文
作者: DendiQ (貔貅)   2023-12-11 21:54:00
我天天在休眠怎沒遇過這些問題…
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 21:55:00
PC是這樣的...你遇不到的別人一定遇得到(三小)
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2023-12-11 21:55:00
主機在玩GTA6的時候,PC在幹嘛
作者: ShenMue (莎木)   2023-12-11 21:55:00
在中文討論區,像是有組織性的在黑
作者: elia0325 (ptt萬年潛水員)   2023-12-11 21:55:00
這沒有可比性吧,主機能上ptt再來比
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 21:56:00
你遇不到的別人一定遇得到 <-- 嗯 是啦 XD
作者: GenShoku (放課後PLAY)   2023-12-11 21:56:00
每個人百百種硬體情況不同啊 以我而言RE4休眠再起來 那個音效整個炸裂 逼我重開
作者: WLR (WLR™)   2023-12-11 21:57:00
XSX開Edge瀏覽器真的能上PTT,還能看動畫瘋
作者: isaka (101%)   2023-12-11 21:57:00
蛤? 1萬8現在只能拿3050吧,準2k是只限定沒那麼吃硬體的遊戲嗎
作者: s1129sss (恩兔)   2023-12-11 21:57:00
笑死 現在直接扣帽子組織行為?
作者: isaka (101%)   2023-12-11 21:58:00
我看錯了 那一行是說主機 歹勢
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-12-11 21:58:00
能上PTT能看動畫瘋那真的還不錯XD NS只能看YT 之前一直在
作者: forsell (你那邊幾點)   2023-12-11 21:59:00
電腦壞掉誰跟你自己檢測,是有這麼多備料讓你測?丟給維修店家,幾百塊就抓出問題了,省時省工
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-12-11 21:59:00
想說有沒有辦法能讓NS看網飛跟動畫瘋
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 21:59:00
如果不玩3A 電腦是真的可以玩很久
作者: WLR (WLR™)   2023-12-11 22:00:00
看串流最便宜最穩的還是買個Google TV棒或盒子,千元初
作者: l47695456 (星空回憶)   2023-12-11 22:01:00
因為今天發文的是索尼的副總裁這些PC也能辦到說什麼幹話 巴拉巴拉,如果今天發文的是微軟XBOX的副總裁還是任天堂那以上反駁的推文甚至這篇文章可能都不會出現
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 22:01:00
再買個三年gamepass 這幾年大概也沒啥遊戲要花錢了不過想一直維持在優質遊戲品質還是買主機好
作者: gm79227922 (mr.r)   2023-12-11 22:02:00
PC自己修也很簡單 現在都有防呆
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 22:02:00
你可以去電蝦講這句話看看XDD
作者: WLR (WLR™)   2023-12-11 22:02:00
全球型串流會特地幫遊戲主機做app,但地區型的容易缺
作者: rush1120   2023-12-11 22:03:00
沒錯正常人根本不可能一直換零件
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 22:03:00
然後你又是一個喜歡看實況主的話 pc大概能再加100分
作者: Kidd0502   2023-12-11 22:03:00
pc可以玩色色的遊戲這是很大的優勢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 22:04:00
反正就喜歡啥就買啥 真搞不懂為啥可以炒這麼玖又不是不能都買
作者: WLR (WLR™)   2023-12-11 22:04:00
像XBOX看Hamivideo會有問題,因為Edge是主機版本,不是pc版本
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 22:06:00
都2023年還在吵cp值(X
作者: WLR (WLR™)   2023-12-11 22:07:00
這題沒啥好吵的,想要有想要的理由,不要也有不要的理由
作者: tim111444   2023-12-11 22:07:00
我們可以開始吵PC值了嗎pc根本玩不到教育神作一點都不PC
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 22:07:00
就不接受自己討厭的東西也有優點而已 很簡單
作者: WLR (WLR™)   2023-12-11 22:08:00
每個人需求不同,只是依自己需求做選擇罷了
作者: xuelianlin (LiaNforONE)   2023-12-11 22:09:00
推文嘴網路費真的笑死 仔細想想好嗎
作者: ash9911911 (勇者あああああ)   2023-12-11 22:09:00
對阿 用的到就買 用不到就不要買 就是這麼簡單 沒有用某物品的習慣CP值再高買回來也只是長灰塵
作者: asdf6630 (asdf6630)   2023-12-11 22:11:00
看不懂推文,為什麼要用換顯卡來嘴PC啊?主機是想換顯卡都辦不到吧
作者: spaceview (看著彼星之人)   2023-12-11 22:12:00
狂熱粉絲好意思講組織帶風向喔 不要罵到自己家好嗎XD
作者: crassus7217 (肯德鴨)   2023-12-11 22:13:00
有種東西叫喇叭
作者: lazioliz   2023-12-11 22:13:00
笑死 以前ps不是還要自己送烤箱 哪有什麼家機比較耐
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 22:14:00
有人在偷臭但我沒證據,連需求都不懂當然是都買,畢竟電
作者: shawncarter (Duffy Huang)   2023-12-11 22:14:00
無聊死了 二十萬台幣就打死的東西討論半天
作者: tim111444   2023-12-11 22:14:00
所以為什麼必須兩三年換一張卡==
作者: a26880209 (LingWinds)   2023-12-11 22:16:00
說幾年要換顯卡的是自己換換病吧 你可以不要換啊
作者: frankexs (kn)   2023-12-11 22:17:00
PC也沒需要每年都升級啊
作者: dos32408 (hank)   2023-12-11 22:19:00
主機就是你遊戲片玩單機+二手才會比pc省
作者: james1201 (宇都宮紫苑)   2023-12-11 22:21:00
買不起的才會吹噓主機好
作者: AChiHuang (神鷹夜鷹)   2023-12-11 22:22:00
PS有符文4啦
作者: DendiQ (貔貅)   2023-12-11 22:22:00
換顯卡的論點很久了,很多人講,就是說新顯卡一兩年就跑不動新遊戲了要換好像都是主機黨講的
作者: willieSin (篠微緋羽)   2023-12-11 22:23:00
CP值贏不了才需要搞獨佔啊,你PC就是玩不到寶可夢跟薩爾達
作者: horse2819 (風要飛翔)   2023-12-11 22:25:00
顯卡我960 八年左右才換了3080...
作者: dos32408 (hank)   2023-12-11 22:27:00
pc玩家的顯卡分佈比例也就那樣
作者: Lightman0808 (堕堕子)   2023-12-11 22:29:00
?ps5插個藍芽接收器也可以連雜牌藍芽啊
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 22:29:00
沒有喔,總不會電蝦版都充斥主機黨在反串吧所以我說去泡一下電蝦好嗎XD
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2023-12-11 22:30:00
新顯卡一兩年就喊跑不動遊戲要換這是換換病發作了吧
作者: dos32408 (hank)   2023-12-11 22:30:00
家用主機雖然一代都七八年左右但末期那幾年的遊戲跑起來都很吃力了遊戲體驗急速下降
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 22:31:00
PS5要插藍牙音訊發射器,不是隨便插一個藍牙就能用
作者: poke001 (黑色雙魚)   2023-12-11 22:31:00
新遊戲垃圾優化你再新的顯卡都開不了最高啦
作者: DendiQ (貔貅)   2023-12-11 22:31:00
電蝦那都是跑 4K 全特效的又不是跟主機比誰在電蝦會講跑不動遊戲請去買 PS5
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 22:32:00
我只是在針對"好像都是主機黨講的"這句,有點鬼扯了電蝦真的有推過家用主機...從顯卡瘋狂漲價那時候開始XD
作者: Suleika (Suleika)   2023-12-11 22:33:00
電蝦版只會叫你捏上去,主機根本不在考慮範圍內==
作者: DendiQ (貔貅)   2023-12-11 22:33:00
我講的是每次主機PC大戰都會有人出來講這個啊
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 22:33:00
因為這句就是PC黨確實有在講,被撿來用怎麼了嗎XD
作者: dieorrun (Tide)   2023-12-11 22:34:00
顯卡降價 吐了
作者: ksng1092 (ron)   2023-12-11 22:36:00
現在還是看得到...40系列卡即便回復MSRP也是很扯的數字更不要說還有50裝60這種事咧
作者: YJJ (MrYJJ)   2023-12-11 22:41:00
比較遊戲平台感覺讓acg 點微弱
作者: jason140000 (天啊撿到一塊錢)   2023-12-11 22:42:00
論改mod跟神仙打架 pc的確是最頂的
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-12-11 22:47:00
沒錢的話我比較建議買NS CP值比較高
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2023-12-11 22:48:00
都要改朝換代還在ns
作者: Armour13 (鎧甲)   2023-12-11 22:48:00
生命末期的NS CP值 還是比PS5高阿...
作者: hmcedamon (day蒙)   2023-12-11 22:52:00
你的優點准拉高C值 我的優點不准拉高C值你的比較前提是1萬八的PC主機??太緊了吧18K玩得動幾個你說的遊戲啊@@若你抓的PC預算比較高 那C值比較高也是應該的吧
作者: acezero (艾斯零)   2023-12-11 23:08:00
看到雲玩家不懂原PO說的網路連線費是啥快笑死
作者: Digense (地震士)   2023-12-11 23:09:00
你別再說了 這樣家機黨怎麼辦
作者: TheWho (the seeker)   2023-12-11 23:11:00
PS派的忘記算PS+連線費用了 ㄏㄏ 最近還漲價
作者: hmcedamon (day蒙)   2023-12-11 23:12:00
你們為什麼會落入二擇一的困境啊 我實在是不想懂欸
作者: z900215ro (Kevin182)   2023-12-11 23:13:00
PS那個是服務費不是網路費好嗎 最好包月會送100M吃到飽啦
作者: aaysekig   2023-12-11 23:14:00
PC黨玩不到血源 不能跟家機的一起喊 60禎 60禎
作者: kluele585 (漆黑烈焰大魔法師)   2023-12-11 23:23:00
嗯 我也覺得PC全方面輾壓主機 就是只有獨佔還能嘴了啦不過照這幾年的勢頭 XBOX全上 PS也開始搬獨佔上PC 除非獨佔作你一刻都忍不了不然沒什麼理由買主機吧
作者: hmcedamon (day蒙)   2023-12-11 23:26:00
若說非買CONSOLE不可 那當然是因為獨佔若真因為獨佔 那也不用二擇一 反正想先玩就必須買
作者: r124906623 (鳳月)   2023-12-11 23:27:00
遊戲PC至少五萬以上不知道可以買多少PSN
作者: wwtop (doggod)   2023-12-11 23:32:00
你覺得會吵這個的人是真的沒算過喔? 就信仰而已
作者: ben100rk (o姆'_'Do)   2023-12-11 23:34:00
以前ps4時代買ps4玩不到兩個禮拜就成磚賣了,大多pc上都有還是選擇功能性最好的pc,文書影音娛樂樣樣通
作者: wester8432 (N1ro)   2023-12-11 23:40:00
現在主機的優勢 大概只有獨佔比較明顯吧 會玩遊戲的電腦都是中高階 畫面跟主機比 根本沒差 又能多工 一邊玩遊戲 一邊做其他事
作者: kashi29 (樫)   2023-12-11 23:41:00
小朋友才做選擇
作者: mikuyoyo (拍拍)   2023-12-11 23:45:00
好了啦不用再自嗨了 現在年輕人都在手機平板誰跟你pc
作者: kimokimocom (A creative way)   2023-12-11 23:51:00
PS SP值最高 XBOX XOBX值最高 SWITCH HCTIWS值最高
作者: tsubasa0922 (翅膀一串數)   2023-12-11 23:51:00
為什麼預設買ps5就要買連線啊XDS
作者: kaojet (鄉民可能改變世界嗎?)   2023-12-11 23:55:00
要什麼好oc值的,鄉民一大堆30-50歲,1萬多元的主機當家庭擺設爽啊,又不是什麼大錢想買什麼就買什麼,爽,只要擔心有沒有時間玩,ok?
作者: gm3252 (阿綸)   2023-12-12 00:06:00
原文就在講主機比較好上手,然後一堆PC出來反駁自己顯卡可以用很久+功能很好
作者: shlee (冷)   2023-12-12 00:07:00
最莫名其妙的是主機跟PC一直都是各有優勢 看個人需求不同會有不同的選擇 然後就一定要爭論哪邊比較好
作者: syuu (syuu)   2023-12-12 00:11:00
問就是MOD
作者: yeeouo (林翔)   2023-12-12 00:16:00
手機CP值最低吧 兩三萬才能打720p左右<=60幀的原神 而且手遊基本綁定垃圾抽卡課金 版本答案不抽到根本沒法玩 只能等復刻玩別人玩剩的 強度優勢沒了變普通角這樣
作者: Hsu1025   2023-12-12 00:17:00
到底誰家不會放PC 你都是要買PC的零件汰換速度 你買當下最好的 可以撐個7 8年吧之後也只是無法全開而已 效能不全開可以撐更久
作者: shihshih3 (Willy-cun)   2023-12-12 00:33:00
這種事情也能吵 洽眾是多窮啊主機就賣一個字 方便 而已
作者: wwj3924 (您的筆名或綽號)   2023-12-12 00:35:00
真滴窮 主計處統計看起來蠻準的
作者: Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)   2023-12-12 00:38:00
年紀大了懶得追顯卡,你的CP值有沒有計算到時間成本啊
作者: mamamia0419 (Shao)   2023-12-12 00:53:00
PC雖然顯卡是一直出新,不過其實最大中還是那幾個顯卡而已
作者: rickyhoney (你想要過怎樣的生活)   2023-12-12 01:09:00
沒錯啊,更何況能做其他用途
作者: hopewind00 (河馬君)   2023-12-12 01:13:00
全買的表示你們在吵什麼
作者: felixr0123 (felixr0123)   2023-12-12 01:19:00
兩個都買就好
作者: x8931139 (貢丸糖)   2023-12-12 02:07:00
吵PC過幾年換顯卡 家機還不是過個3~4年就又出加強機
作者: jay920314 (Jay_9696)   2023-12-12 02:52:00
撿二手CP破表
作者: macktheart (烹風煮雲)   2023-12-12 03:48:00
真正玩遊戲的都嘛雙修、三修、多修,家機衝首發蹭熱度,PC玩收集遊戲的遊戲,另外體驗「真香mod」,4k nudetifa真的太香了
作者: sbreezer ( 微塵風 )   2023-12-12 04:02:00
有種東西叫摸擬器,摸擬器不違法的
作者: ShamanOwl (薩滿鴞)   2023-12-12 04:47:00
更多玩家需要的是開機就能打電動更新要能自動跑優化保證沒問題的,電腦一陣子沒開更新跑得一陣子像是顯卡驅動要更新想100%沒問題還得D掉舊版再更新,不是每個人都喜歡解決問題的過程而是絕對不要把麻煩丟給我
作者: NEKOWORKi (貓工)   2023-12-12 04:58:00
主機有辦法弄PPT WORD OBS 工作上的文書?懶覺比雞腿
作者: need1113 (Berty)   2023-12-12 06:14:00
所以sony需要獨佔
作者: ranke96 (人生百態笑笑看待)   2023-12-12 07:08:00
其實最根本的問題是世代交替的時候遊戲不一定能帶到下一個世代,等等PS6跟你說不向下相容,另外還有產品生命周期廠商關數位版商店,反正就你的遊戲就不是你的遊戲
作者: laechan (揮淚斬馬雲)   2023-12-12 07:18:00
PC多用途,本來CP值就屌打
作者: cccwit (小沝)   2023-12-12 07:21:00
PC真的好很多 又不是只有娛樂需求
作者: xu6d9528 (圓圓圓圓)   2023-12-12 07:51:00
最高cp值是買XSS包XGP 主機便宜訂閱也便宜
作者: kaiba0079 (ag)   2023-12-12 07:51:00
全都要就好啦 同時擁有ps ns pc c還可以玩dmm和dlpc

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