忘了是在K島還是C洽看的
兼一裡面有個角色
會打電話和老婆(還是兒子?)通話
但沒人見過他老婆
被鄉民懷疑他是在和空氣講話
要不就是沒老婆
要不就是老婆早歸西了...
劇情印象中是這樣
我平常沒在看兼一
但這段讓我很知道後續, 又懶得去翻漫畫
可以幫忙敘述這段的完整劇情嗎
Thanks

妙手那個嗎

後續就是：老婆真的是歸西了 他並沒有真的在跟人打電話

田中，老婆小孩被拳聖殺了

他老婆真的死了 他再對空號碼說話*在

田中勤懷孕老婆被拳聖打死醬

他只是活在老婆小孩還活著的幻想中

那個是田中自己的私怨問題 梁山泊的達人也幫不了田中

我記得他是個上班族? 超級不像達人級的達人

那個嚴格說起來是田中老婆去挑戰拳聖敗北死亡田中就妙手級 弟子以上 達人未滿

其他達人們應該也知道他老婆真的死了 看他接電話真的毛

那邊超神 很好看

不能怪他老婆 他爸在她眼前被拳聖那敗類打死

後來忘記是秋雨還是長老有去查過才確認田中老婆掛了

那位妙手沒有幻想，他知道老婆和孩子都死了

他主要目的是跟老婆一樣 死在拳聖手上

拳聖本來沒要殺他老婆,但對方挑戰就沒有留手,殺了老婆發現對方有身孕後來才在山上做木雕懺悔這段

田中死前有到達人級 不過實力還是差太多

後來拳聖發現自己同時殺了肚子裏不相干的孩子後覺得違背

兼一最初遇到拳聖 他因為殺了無辜的小孩才在那邊閉關

那段就悲劇 沒有人有錯 但天地無真流這邊死光了

因為有田中這段後來給兼一很大的啟發

拳聖不後悔殺了田中妻子，因為他認為武術就是要搏命他後悔是殺了沒有選擇的胎兒，才到山中懺悔

不是懷疑 是真的老婆小孩都死了 被拳聖殺的

請問兼一在日本有出愛藏版或完全版嗎? 如果台灣能出的話想買一套收藏

有錯的是拳聖阿 他就是個殺人犯

對決致死的風險拳聖講得很明白啊

不是他講清楚 就代表沒有問題的

所以問題在哪？

就理念不同, 殺人拳這邊武術要戰就是要致人死地的

他也不會強迫你打吧？

問題大了 拳聖先上門踢館把人打死 還要人家女兒不復仇

就悲劇

田中他老婆會衝上去 就是因為他老爸被打死這時候才不是甚麼公平的對決 大欺小的爛人而已

就是對武術是「殺人拳」還是「活人拳」的見解兼一師傅等人主張活人拳，就算重傷也不會致死(?）而殺人拳代表就黑暗那派，認為奪人性命才是武術精髓

田中真的慘

那邊長老不就有說是悲劇嗎 因為田中老婆是年輕的達人

拳聖上門踢館殺人 他老婆當然會拼死一戰

而拳聖的主張就是「對於選擇武術之道的人，他會以盡全力殺了對方為前提去打拳」

田中 老婆懷孕的時候因為道場被拳聖踢館而死了

記得田中老婆的爸爸還有病，拳聖硬是上門踢館還打死他，田中老婆才打拳聖

那個就殺人拳和活人拳兩個流派的理念落差

突然想到，田中老婆如果是達人以下，拳聖會下殺手嗎？

為報殺妻滅子之仇 田中自己也死了

會給機會 但如果硬要打還是會打死

在理念衝突之前 家人的死仇要擺在前面

理念要雙方都同意才行 不是你拳聖單方面要人硬吞

這段真的神==

這兩個流派本來就不可能共存吧

他不會逼你打啊 不同意就像梁山泊那樣不要跟他來往

這也是月經文了 每次提到拳聖底下就一定會有人戰起來

共存我覺得還行啦 一影九拳跟梁山泊的人根本大部分都有良好的關係XDD

他不會逼阿 重點就他老爸被拳聖打死了

主動上門踢館 還不叫逼人打www

情況比較像是活人拳想要拉殺人拳的人進自己理念

不逼人吞下去，然後上門踢館一個生病的達人

緒方一神齋跟拳魔邪神差不多啦 美羽直接說是邪魔外道

後來新島他們逃出遊樂園的時候,還看到疑似他們的靈魂幫忙指路 QQ

你說俄羅斯人或武器組殺手那幾個還比較正常，就拿錢辦事

靠復仇心從妙手硬是爬到達人級的男人

拳魔身分也很複雜，他在本國也被視為英雄因為他開創了戰亂時代的叢林游擊武術而且好像和長老以前是朋友

拒絕就好啦 要打就要認知風險咩 這拳聖也講得很清楚了

田中 很可憐

你沒抓到重點吧==

田中勤是悲劇人物沒錯

邪神好歹還挑過長老本鄉逆鬼，拳聖在最終戰前都在虐菜

就單純不符合現代價值

她老爸就被拳聖殺掉阿 是要說幾次

邪神打本鄉那邊看起來像被初見殺技能打死的

而且也不是過很久

拳聖說穿了有病沒料，所以只能使用讓他人致死已取勝之拳術，活人拳是比致死拳更難一層的，因為知道怎樣的拳術會讓人致死故不會做到那種事，還得控制各種情況才能使出活人拳，兼ㄧ就是知道才能從兩邊都用起來（學、戒）

拳聖跑去踹一個快病死人的館然後說人家別打就好話不是這樣說欸

所以田中他岳父就應該死好就對了，人家上門踢館就不該接，就該活該被踢館或是被殺掉二選一就對了

再修正一下正確說來拳聖腦衝有病也不是沒料而是那拳法有問題

話說道場有人踢館可以拒絕嗎？

當女兒的面把生病老爸殺掉 再嫌女兒出手就是講幹話

拳聖就是一個欺軟怕硬的小雞雞阿 梁山伯在他都不敢動

不好意思我看不太懂 你們方便講得直白一點嗎？

邪神不是被初見殺打死啊 前幾回合陰陽貫手不就一直用了

在直升機上有和逆鬼短暫交手過

他老婆真的死了 那隻電話一直打不出去

@ymsc30102 你說得對 我不應該說初見殺 比較像機率骰XD

還廢掉本鄉一隻手 覺得穩了不會用那隻 結果本鄉跟瘋狗

最後嗆 你不該挑戰我的人 不就垃圾嗎

拳法不打傷殘病

我們在說田中他老婆復仇的「原因」（他家道館被拳聖踢館，他老爸帶病接下挑戰被打死後拳聖嗆聲），你在說田中他老婆上去挑戰就要有死的覺悟，根本兩件事

拳聖就很複雜，他殺武人不眨眼，但又會懺悔殺了普通人對弟子傾囊相授，但是修煉法卻可能嚷身體爆掉

ok 我看得懂了 你比較像是在說不認同殺人拳的理念？

打死病人 打死孕婦 簡單說就敗類

拳聖那到底哪門子沒錯 他就跑到人家家裡發病還要人體

踢館打死個病人又顯擺就很小物臭啊...結果對到梁山泊時連個屁都不敢放

我不認同拳聖他的理念 幫自己殺人找理由而已

跟殺人拳理念才沒關係 同樣殺人拳有人靠北本鄉嗎

跑去踹田中岳父的館 被梁山伯圍爐他原地烙跑

就殺人拳之間對禮節看法還是有不同吧，你看本鄉雖然也是殺人拳，但感覺就比拳聖正派一點

拿弟子試招說為了武術發展 也沒看拿自己的命來試

小物臭啊

還有他真的很俗辣 靜動轟一還要龍斗練到爆炸

就拳聖從頭到尾的表現就是只會虐菜，到結局都沒看他上梁山伯或是有可能打贏他的拳館踢館

拳聖這樣算有病那殺人拳全都有病吧 難道他們殺人前還會問過對方願不願意嗎

要沒格調到踹病人館 整部能比的也就邪神殺自己徒弟和

本鄉跟美羽他爸都還有點道義

殺人拳的確都有病啊，差別在表現方式而已

還有阿帕查的師兄雖然也殺人，但也感覺是個正經人

拳聖還真的從頭到尾好像沒打過特別大尾的沒錯XD

要說也是拳聖拿自己弟子實驗這方面真的有病 其他殺人拳師傅都還挺疼愛弟子的

以兼一的世界觀 搞不好活人拳才是比較奇怪的那邊

邪神是真的有實力跩阿 跟長老打完還能活著的傳說

美羽他老爸不就一影……

殺人拳的理念就只有一個 那就是會殺人

殺人拳確實都有病阿 不然就不會有活人拳了

他爸爸是一影 但是劇情上不就是潛伏在那邊嗎？

活人拳定義是無論如何都不殺人 殺人拳作為反面其實只是

並沒有 碎牙是真的殺人拳也是真的一影

不限制一定要不殺而已

我沒記錯的話是因為那個喜歡美羽媽媽那個誰的關係？

田中啊……被拳聖毀掉一切的悲劇人物QQ

一影有兩名 一個是穿彗另一位是碎牙

所以有能不殺就不殺的 有隨意的 有嗜殺的 但都是殺人拳

本鄉救美羽不殺是賣逆鬼面子吧 不然他都是擋路者死

至少在故事開始=兼一修練前 他都還在一影九拳認真上班

碎牙決定要殺死兇手替美羽媽復仇時就是殺人拳了

本鄉是只針對有殺氣的人 沒有覺悟的他不會動

碎牙就因為穿彗的關係

本鄉平常就沒在隨便殺人了 不是每個人都跟拳聖一樣踹人館再逼他不准對我有殺氣不然我就殺你

死法很慘 算是用來描述拳聖無情一面的角色

田中最後有到達人級，雖然本作號稱弟子和達人之間級別妙手最多不過出現超少

而且大多數達人級根本不會對弟子級動手 拳聖美雲邪神這幾個特別不要臉的才會下手

沒腰斬的話應該是兼一最後打拳聖 可惜突然蹦出來一個殺人拳大弟子

還有島上那個被弟子級打掉的超爛達人 不過不重要

重點就都是 敗類中的敗類阿 另外兩名是真的有本錢跩

陳進興跟張錫龍的 差別

達人級拳聖就不會留手了吧，龍斗對他出手也沒殺了他

殺人拳還有一個戲分少到我懷疑他真的會殺人嗎的持拳梵天

打錯張錫銘才對==

殺人拳有幾個是生死決鬥才會殺人吧 至少本鄉應該是？

至少他最後站對邊

弟子級多打一才可能贏達人吧，雖然被宣告腰斬後贏的有夠隨便

我剛剛去翻了一下碎牙的部分劇情 應該殺人拳沒錯

沒欸 對本鄉扣板機那幾個他都要殺

本鄉是有殺氣+真的要執行動作時才殺

就有覺悟要扣下板機的他會殺 沒有覺悟的 他不會

阿加德比較像不隨便殺的 除了一開始打假拳那個然後持拳梵天比較像跑錯棚的

比較像你要殺我時你就該做好被殺的覺悟

碎牙 戲份太少 但理論上他平常應該沒在殺人至少他偽裝的那兩次印象中都沒殺

可是持拳梵天弟子很狠耶 感覺就殺很大XD

他屬於真的不得宜才動手的

說起來兼一作者新作那部人氣現在如何

作品有幾個是跑龍套的，可以不用分那麼細

碎牙後來比較像是危急時還是殺的 救兼一時明確寫出有殺

伊森是兼一評價的唯一正常人欸

這部漫畫真的很好看

梵天的弟子伊森個性挺好的，還會打掃學校幫老師忙他還給兼一退出武術的機會，這樣就不用賭命對決當然他對打的時候也是不留情下殺手那種

岳父可以不接受挑戰啊，道場匾額給他，既然接受踢館了，就要有覺悟

拳聖就練的是殺人拳 田中老婆要去送也是自己選擇

突然想到 微笑鋼拳是殺人拳但他有殺過人嗎? 船上未遂

拳聖就不敢挑戰頂級達人啊，不然直接去梁山伯付費踢館不就好了

拳聖只敢打病人跟女人啊

只論成果的話 劇中好像是沒有吧剛拳輸的太早根本沒啥戲分 幹過的事基本上就是船上埋

他跟東巴差不多的守門員 沒過關就送他下去(投胎)

我只是覺得，岳父想用命與尊嚴去守護道場，那也是岳父自己的選擇，女兒不甘心去嗆堵拳聖，是不是有點不尊重他爸的意願，說不定他爸敗的心滿意足啊（雖然沒描寫）但劇情裡面也沒有說岳父死的心不甘情不願

我確定東巴有病

拳聖還動不動帶歪弟子還想綁架師弟我的看法是作者想洗白這角色但是洗壞了

自己在那島上做一堆莫名奇妙的事

劇情有說岳父含恨而死嗎

鋼拳戲份很多吧 但大都是搞笑擔當死鬥島那個弟子格鬥大賽也是他辦的

被賦予權力但是腦袋有問題的（因為程度差、想法有問題、能力不夠而守錯人）後來小傑奇犽證明了東巴是有問題的連自己放炸彈魔在島上東巴還在耍廢

鋼拳在巨鎖確實也滿忙的啦 忙著偷渡雜誌果汁之類的

專門欺負比他弱的人，讓弟子試功，拳聖就一個垃圾而已，聖字用在他身上根本是褻瀆古聖先賢

拳聖比較算瘋狂科學家那種類型吧～只要達成目的過程怎樣都無所謂一切都是為了武道獻身

微笑鋼拳就是表演型樂子人，為了表演精彩可能會殺吧

問題是他是一個不敢踹梁山伯門也不敢拿自己做實驗的人如果他有拿自己的命去賭 我覺得大家不會那麼多意見

類似的角色大概就大蛇丸那類的吧

另一個拿命去賭的是鍛冶摩 他真的去用鎬斷 還把自己搞

兼一真的神作QQ

瞎了 拳聖第一次開靜動轟一就是龍斗開發的安全版*另一個說要為武道獻身的

御堂其實可以不打，拳聖不跟沒有戰意的人打，基本上沒有對錯，最衰的就是那個未出生的小孩

拳聖的問題就是手段下流還裝的一副高大上，邪神跟美雲也是手段下流就沒那麼多人討厭

拳聖相對來說沒原則可言啊但有原則有原因的 描寫就會變得很好 本鄉就算是拳聖沒有不跟沒戰意的打喔某種程度上是交手打起來有點意思才打 另外路人照殺然後也試過要陰兼一

拳聖只是打到一半會開始在那邊 你不拿出殺意是不尊重武術! 基本上就是 蛤

邪神也是連自己徒弟都當拋棄式 有在練蠱，問題是有本鄉去收了，本鄉也直接噴他是邪道

那段就他無法接受自己老婆小孩死的事實

人家為了老婆小孩來報仇 但是因為是活人拳徒弟所以下手有遲疑 還要被拳聖爆噴一頓對武術不虔誠

田中勤QQ

我記得他只到妙手級接近達人而已

登場的時候是妙手接近達人,最後跟拳聖決戰有達人級

拳聖不知道館主生病，也不知道田中老婆懷孕，他認為武術對決就是要不留手拼命，拳聖的想法就是打不留手

為了向拳聖復仇有練到達人 但最後還是輸了被拳聖打死

不！！不要讓我想起這他的故事啊！！

拳聖的問題就跟西索一樣啊 作者一直讓他避開跟同等級達人之間的較量 後期可能真的跟兼一會有交手結果腰斬了變的像是只會虐菜 然後打孕婦打病人打小孩 拿徒弟當實驗品 到處踢館就是不踢梁山伯也讓他格調變低

至少最後有跟家人團聚QQ

印象很深刻的角色 最後跟兼一說 不要像我一樣的時候都快哭了

話說記得很前面時有說一位達人出遊 所以這位達人是誰阿？

就碎牙啊 同時也是秋雨的摯友

拳聖就是走偏的兼一。他心中只有自己的武學道路。而他不上梁山泊，是因為暗和梁山泊有互不侵犯的條約。諸神黃昏後，拳聖跟梁山泊講完，暗才開始密謀解決梁山泊

比起拳聖 田中先生比較像走偏的兼一 靠著苦練跟想復仇的心一步一步走到達人級就是為了想殺了拳聖為妻兒報仇所以田中最後才會跟兼一說 不要像我一樣 無法守護自己想守護的事物 最後走上一條不歸路

現在想想梁山泊的活人拳主要是秋雨跟劍星能把人醫活吧不然早就一堆人死在逆鬼跟阿帕查手上了

本鄉那趟不殺是因為邪神擄走美羽自知理虧才聽逆鬼最開始本鄉就有要殺小囉嘍然後田中的岳父實力說不定也與拳聖同等級甚至更高

拳聖就邪魔歪道，很有病

為什麼不踢梁山伯？那幹嘛霍元甲一開始怎不踢秦爺

拳聖理念是武術前人人平等，也熱愛武術，但實際上的行為都在虐菜，所以才讓人喜歡不起來，不然作者幫他補了很多洗白橋段，包括救回即將報廢的莉米

前期實力不濟當然找實力相當的提升武藝

老婆是因為老爸被殺了 本身跟也幾乎達到妙手以上 所以被拳聖一屍兩命

基本上就是搞得有點矛盾，不知道他的原則是什麼

被拳聖殺了

像涅繭利吧？為了武術研究不擇手段

就說是武癡 卻也沒有很在意挑戰的原則 說是野心家 又太過任性？

而且最後他也是支持久遠落日的，表示他是真的冷血，雕木像的行為顯得很沒意義

那個段子超神，伏筆鋪陳很久了，最後爆出來既驚訝又哀傷

緒方跟御堂戒踢館決戰的時候有講好規則可以下殺手嗎？還有他一個達人真的看不出來御堂戒生病？

田中勤阿 太苦了太苦了

看到兼一仍有討論度還是一樣感想 ：乾你小學館

總之先幹你小學館 +1

拳聖是希望創造一個武術切磋殺人無罪的世界，才支持久遠落日的吧。

兼一真的好好看…