就玩vic3大清
什麼利益團體有他們的主張跟需求，那其實我都會想辦法和他們取得平衡，讓社會變化他們自然消失就好
唯一的問題是，有個叫做士大夫階層的人很礙眼，改革阻礙最大的也是他們，很想讓他們直接全部消失
但就算大清成功改革成現代國家，這一群人還是都在（要是能用軍隊去消滅利益集團就好了）
士大夫跟儒家是不是害慘近代中國的罪人？

問漢武帝

雍正表示認同

你覺得是就是

基本上全世界都被殖民帝國鎚爆啦，不用幻想中國能倖免

官員都是

你治國不靠這群人你要怎麼治你可以殺光啊 問題是再來誰幫你管事

進步能提升皇權嗎？不能？那為何要進步

不是。名目上中國實施中央集權，實際上大多數用人還是掌權

朱溫：白馬驛的河水喝起來如何？

的官自任自用，那些飽讀詩書的士大夫影響不如地方官員。

啊就古代的政客啊 你清完這批也只是換下一批 失敗是因為

要看你說的儒家是孔子的儒家還是獨尊儒術魔改版

科技樹點歪了吧 你說都是儒家問題 但中國也有很強盛的時候 那時候怎麼儒家又沒問題了

殺士大夫請看朱臭頭 怎麼殺都沒用

世家大族是古中國的骨幹 你皇帝可以被砍好幾個姓換好幾次但世家還是穩如泰山

不是，你沒走奴生路線？

宋朝的士大夫在某方面簡直是極品了

仁二版儒家統治者真的沒啥了不起的，但獨尊後就儒皮法骨*人二

科舉就一個很有用的文官選拔制度，頂多說後來考試內容太僵化、科舉任官者佔實際文官比例不高

奴生很好用好嗎

不是 高層過爽爽還得靠他們 只有韭菜苦哪來害慘

但他們就是有實力啊 當官順便經商 你把他鏟掉不見得比較好管

就是既得利益者保守派團體啊 國家想安定時會很需要他們但想革新時他們就很恐怖了

你培養軍人也可能會叛變 看看袁世凱

萬般皆下品，把科技當成奇淫技巧，然後說儒道才能文以載道

無能的皇帝才是主因

你怎麼覺得軍隊裡就不會有自己的利益集團

漢朝被儒生掌握是在漢元帝那代連他老爸漢宣帝都說亂我家者必太子也要不是太子是第一任妻子生的，不然會直接廢掉他

士大夫不就專業官僚，你殺光他們誰來幫你管理國家

漢家自有制度，本以霸王道雜之

皇帝和軍閥也沒多好

主要是這個階層沒有像西方一樣，培養出貴族義務，所以就淪為守舊，保護既有權力，盡情剝削底層人民

士大夫唯一有要付貴族義務的就是周的封建制度了，那時候士族六藝還有御(駕馬戰車)跟射(弓箭)，要負責上戰場維護領地的，但到秦漢大一統帝國之後，中央集權基本上就是不斷的在削弱地方武力由中央統一管制

沒有士族，中央的政策根本無法在地方上執行

原版的的儒人家是門學術思想，問題是董仲舒那一票為了拓展影響力而迎合皇權而魔改的版本

怎麼感覺跟「不是共產主義的問題，是後來的人巴拉巴拉」很像請問那個理想中的儒家在哪？

應該是周禮那套吧

那群叫做士大夫的到現在就改叫讀書人 既得利益階層etc

漢家自有制度，本以霸王道雜之奈何純住德教，用周政乎！且俗儒不達時宜，好是古非今使人眩於名實，不知所守，何足委任！這是漢宣帝對儒家那套的看法

儒家就失敗啦 如果六藝是封建貴族的技藝 但是封建制度隨著周的滅亡就瓦解了 那這樣失去核心價值還能夠稱為「

現在沒讀書的人是少數吧= =

儒」嗎? 士大夫連御馬跟射箭都不用練了

簡單來說漢代儒者大多是不了解實際狀況的嘴砲仔崇尚儒者的漢元帝上台後就取消遷移豪強到帝陵的政策沒有上位者的壓抑，土地兼併自然就開始失控

跟歐洲對比的話其實是相反 中央權力太大才無法發展