[閒聊] 諸葛亮的理想是把蜀變成北周嗎
作者: sunny16 (陽光哥) 2023-11-27 19:40:03
如題
今天看到孔明文就想到
三國著名的隆中對就有提到聯合東吳
還有劉備去世後派鄧芝出使重新與孫權結盟
雖然說鄧芝明確表示如果蜀吳滅魏後吳國不肯臣服漢室就會又有一仗
不過至少在蜀吳同盟裡面兩國預計各拿魏國的一半
只是我想就算兩國真的瓜分魏國
短時間兩方也沒辦法再開新的大戰了
瓜分後的領土界線並沒有詳細交代
照我們的亮子所言
https://i.imgur.com/UbUO1Mi.jpg
後三國時代的北周是他心中理想的蜀漢型態嗎
今天看到孔明文就想到
三國著名的隆中對就有提到聯合東吳
還有劉備去世後派鄧芝出使重新與孫權結盟
雖然說鄧芝明確表示如果蜀吳滅魏後吳國不肯臣服漢室就會又有一仗
不過至少在蜀吳同盟裡面兩國預計各拿魏國的一半
只是我想就算兩國真的瓜分魏國
短時間兩方也沒辦法再開新的大戰了
瓜分後的領土界線並沒有詳細交代
照我們的亮子所言
https://i.imgur.com/UbUO1Mi.jpg
後三國時代的北周是他心中理想的蜀漢型態嗎
作者: npc776 (二次元居民) 2023-11-27 19:41:00
沒有的事情就是沒有 作夢要適量
作者: swps40309 (海王類) 2023-11-27 19:42:00
長安算是一個短期內的大目標吧
作者: efkfkp (Heroprove) 2023-11-27 19:44:00
魏蜀人口差距過大，世紀帝國200人口打50人口上限，隨便打也贏，諸葛亮再神也沒可能贏
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-27 19:44:00
他在等曹操掛點，然後魏國可能像袁紹的兒子一樣爭權內鬥可惜曹操不是白痴
作者: Axarz631 (荒) 2023-11-27 19:45:00
北周的首都是長安 四川是從南朝手中打下來的 不太能類比
作者: ARCHER2234 (土波) 2023-11-27 19:45:00
所以機會根本沒發生
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2023-11-27 19:45:00
如果活到曹爽掌權時代不知道有沒有點機會曹爽看起來就是個智障
作者: Axarz631 (荒) 2023-11-27 19:46:00
阿亮的隆中對也是分析劉表劉璋相對較弱 因此取荊益兩州
作者: ak47123121 (小忍) 2023-11-27 19:47:00
其實真的打下長安也不是不可能贏，問題是那可能要好幾代人的事情
作者: excercang (啦啦啦) 2023-11-27 19:49:00
沒機會，蜀內部的派系互相扯後腿的敗家子太多
作者: supersd (阿拳) 2023-11-27 19:50:00
要撐到八王之亂時期，問題是蜀能撐到那時期，也不會有八王之亂了
作者: ui (健忘羊) 2023-11-27 19:51:00
首要目標就是打下關中再據守、次要目標就是佔領經營涼州
作者: kusotoripeko (好油喔) 2023-11-27 19:57:00
和西域取得聯繫有利吸收新事物、貿易，不然就只有雲南往東南亞這條路線聯繫印度和更西邊
作者: sustainer123 (caster) 2023-11-27 20:03:00
涼州養騎兵跟交通西域吧 長安頗難
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:03:00
劉禪時期，魏蜀國力最接近的時候是興勢之戰~麴山之戰這段期間，大概四到五倍，等到高平陵之變勢力統整後，曹魏就開始暴兵了……
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了，) 2023-11-27 20:04:00
益州本地人其實很多巴不得蜀漢早點被曹魏接收，蜀漢九十萬人要養十萬軍隊怎麼想負擔都太大了
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:04:00
下次機會？等八王吧。諸葛亮時期到費禕時期還不會，接下來嘛……
作者: RoChing (綠野賢宗) 2023-11-27 20:08:00
的確有很多Ytr會提北周，不過那時想的應該是秦或是楚漢相爭時的前漢
作者: violing613 (house..my pet......) 2023-11-27 20:21:00
從西邊起家 有沒有關中 結局是天壤之別
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:23:00
活不了那麼久的，畢竟費禕+姜維只能勉力維持諸葛亮
作者: yuchiuan1231 (yu) 2023-11-27 20:23:00
以北伐戰略來看 比較像戰國的秦
作者: excercang (啦啦啦) 2023-11-27 20:24:00
蜀光是外來種和本土就不合了
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:24:00
如果還能張「重門」這塊虎皮嚇嚇曹魏讓他們入侵有所顧忌，是可以再久一點，但姜維的北伐大業就缺兵啦，所以……
作者: excercang (啦啦啦) 2023-11-27 20:25:00
缺兵其次，姜維在蜀的立場在諸葛亮死後變的很尷尬
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2023-11-27 20:26:00
主要是曹家子孫在亮死前都不是白痴，不然只要有一個白痴就有機會
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 20:30:00
是的，姜維與蔣琬不合，蔣琬還故意拿幹話逗他；不過與費禕倒是合作相得益彰。再接下來，那個姓陳的……然後缺兵不是其次，而是真的影響姜維的北伐大業，段谷之戰後蜀漢真的缺兵到非得鬥垮胡濟把他的漢中防兵全挪來用。
作者: NurgleJason (NurgleJason) 2023-11-27 20:58:00
你看看村夫出兵對象 村夫第一次北伐目的是隴右 切斷涼州跟曹魏連結後再蠶食涼州有涼州放牧後才有騎兵的資本跟曹魏打正面
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 21:05:00
胡濟也是自作自受，原本漢中都督的設立從魏延開始就是執行漢中武都防衛網的專守防衛戰略「重門之策」，漢中防兵是防衛漢中武都的基礎。他沒踩住底線，就在費禕遇刺的那年夏天把兵借出去了。或許他是盡同僚之誼，殊不知這為蜀漢的軍制敗壞開了個危險先例。從此之後，姜維次次北伐次次借，次次領大軍出征，漢中武都那些城砦防禦設施逐漸無人補充保養維護。然後自己堂堂漢中都督不知不覺間成了姜維下屬受其指揮，段谷之戰全成了你的責任。我只能說活該。所以我說，蜀漢的滅亡端倪，從費禕遇刺的那年夏天開始。
作者: Justapig (就只是一隻豬我心領了，) 2023-11-27 21:09:00
其實你看蜀漢可以茍那麼久跟蜀漢本身的關聯不大，主要是那個時候曹魏在三少帝+司馬氏在亂搞。然後給你一個概念，台灣兩千萬人口官士兵合計才十七萬，你就知道蜀漢養軍隊的負擔多大
作者: ander112233 (ander112233) 2023-11-27 21:22:00
你不能這樣比啊？養軍的是千古奇才諸葛亮才能越打越強，蔣琬、費禕其實有點吃不消。陳祇喔……嗯哼……
