作者:
HachiGG (Hachinofan)
2023-11-21 16:35:03開頭先聲明,我沒有要踩一捧一的意圖,而是討論人物在歷史上的軍功,有沒有被過度美化
或誇大。像是陳慶之那種看起來有點唬爛的故事,個人不否定他在當時可能是為傑出的將領
,但有沒有史書講得那麼英明神武,個人持保留態度。
回到正題,最近因為電影的關係,小弟又去玩了幾把全軍破敵拿破崙,跟翻翻歷史書以及Yo
utube的外國影片,像是下面這部。
https://youtu.be/bhQe2cjr5XQ?si=RFEltyqaXg1tQBtA
這幾天下來,小弟直接變成拿破崙小迷弟,尤其是三皇會戰,真的是能體會到什麼叫聰明人
的思維,把對手的每一步都把握的清清楚楚。
如果縱觀古今中外的歷史,拿破崙應該算最沒爭議含金量最高的戰神吧?
另外,大家有沒有推薦的拿破崙相關遊戲,最近有點停不下來,跟著了魔似地。
最後私心推法軍的達武元帥,那個用一個軍團把戰爭王國普魯士壓在地上摩擦,好狠。
作者:
lolic (lolic)
2022-11-21 16:35:00不知道電影好不好看 想看
達武真的算拿髮量換強度的戰神,可惜滑鐵盧的時候拿去守巴黎了
作者:
sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)
2023-11-21 16:37:00最近才一部電影要上
作者:
kakuj (longwinter)
2023-11-21 16:38:00第一是亜歷山大吧
作者: gremon131 2023-11-21 16:39:00
要是沒遇到門神納爾遜跟亞歷山大一世說不定歐洲又不一樣了
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2023-11-21 16:40:00他如果不腦衝去打俄羅斯 歷史不知會發生什麼變化
納爾遜還是關鍵,沒納爾遜的話把拿破雷封鎖在歐陸的話,他不會那麼急著跟俄國開戰拿不去打俄羅斯也會完蛋阿,他那時已經鬥不過英國了
作者: hank13241 2023-11-21 16:42:00
我覺得漢尼拔也是軍事奇才,輸在豬隊友跟羅馬的人海戰術而已
作者:
akway (生活就是要快樂)
2023-11-21 16:42:00算吧 那種環境把歐洲聯軍打回去很神 不然法國早就被瓜分
作者:
c610457 (Mr.C)
2023-11-21 16:43:00但最後對手都跳過他去打其他比較廢的元帥,就變成萊比錫、滑鐵盧那種失敗了
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-11-21 16:45:00拿破崙比項羽強多了,內政就吊打
如果當年滑鐵盧負責追擊敵人的人是德賽的話......
作者:
MrJB (囧興)
2023-11-21 16:45:00他把歐洲既有制序打爛重來 影響好幾代甚至未來發展 我覺得就夠猛了
作者:
felixden (cheny)
2023-11-21 16:45:00亞歷山大比較神
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:46:00岔題一下,原PO裡面的影片系列很好看,如果非英文苦手
中國歷史對戰場的紀錄就沒那麼詳細 就簡單幾個字而已
作者:
gogolct (無良ä¼éµç‹—)
2023-11-21 16:46:00但是最後還是輸了
作者:
faratia (法拉帝亞)
2023-11-21 16:47:00我滿喜歡Zizka的故事的,也是個戰神
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:47:00不過我記得B站好像有翻譯的版本
作者:
hank81177 (AboilNoise)
2023-11-21 16:47:00亞歷山大龍傲天等級的,大概只有成吉思汗能比…
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:48:00拿破崙主要後期除了征俄失敗外,應該是敵人學習的算快雖然還是有各自擊破的問題,不過普魯士等人都算是聰明
作者:
Barrel (桶子)
2023-11-21 16:49:00可惜當年刺客教條沒有做拿破崙ㄉDLC
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:49:00會在軍事上改革學習的,同一套陣容畢竟不能一直屌打
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:50:00後期人才凋零死去也無法跟上應對長期要一挑多的戰爭
作者:
reaturn (廿年後回頭看台灣)
2023-11-21 16:50:00被關久了沒想到敵人把他那套學完了,但不損是軍事名家
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:51:00喔然後當然還有那個一直在海上開外掛補給的英國搗蛋鬼某程度這算是拿破崙一生中很難穩定求勝的敵人
作者:
windr (天河銀明)
2023-11-21 16:52:00高配版項羽笑了,這是在揶揄最後還是被幹掉嗎XD
有英國在其實拿破崙就注定要失敗的說拿破崙或許可以跟整個歐洲鬥,但要跟整個世界體系為敵還是太難了
作者:
dyolf (貓屋)
2023-11-21 16:53:00以前玩KOEI的拿破崙就很喜歡他了 真正的傳奇人物
作者: hank13241 2023-11-21 16:54:00
歐洲歷史上軍神我真的只服亞歷山大跟漢尼拔,亞歷山大一路擴張的太強了,漢尼拔則是給我悲劇英雄的感覺
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-11-21 16:54:00戰爭就這樣,你開發出戰術下次敵人就會想辦法反制,大家都是想贏的
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:56:00亞歷山大除了天才外我覺得還是天時地利太好,然後太年輕就掛,否則不敗戰神我覺得應該容易被打破
作者:
disciple2 (農農湯湯)
2023-11-21 16:57:00後期他效法波斯太多地方惹太多不滿遲早有天會出事情
跟拿破崙有關係的學者,印象比較深的是發展出傅立葉分析的傅立葉 XD
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2023-11-21 17:00:00能在歐洲這樣摧枯拉朽的他是第一人,希特勒是第二個
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-11-21 17:01:00項羽放哪 三萬騎破56萬諸侯聯軍
依據後世的推測劉邦當時的軍力大概頂多15~20萬上下啦
作者: sunwell123 2023-11-21 17:09:00
成名的將領大多都有改革制度的共通點,亞歷山大、成吉思汗跟拿破崙基本上都有滿足條件
作者:
RamenOwl (星爆拉麵肥宅)
2023-11-21 17:09:00可惜軍事再神依舊頂不過其他國家聯合起來揍你
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-11-21 17:09:00劉邦灌水項羽也有啊 兩邊等比例縮放
話說法國現在是一直很想重回打遍歐洲無敵手的時代嗎? XD
作者:
lolic (lolic)
2023-11-21 17:10:00跟拿破崙最有關係的學者不是埃及考古大隊嗎
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-11-21 17:14:00亞歷山大其實很重要的一點是他父親建立了精良的部隊跟人才庫給他,大部分制度跟訓練都是當時留下來的,但故事只會描述亞歷山大英明神武
作者:
akway (生活就是要快樂)
2023-11-21 17:14:00拿破崙後期就手上沒啥精兵了 都被打光
希特勒不算吧 希特勒比較偏政治傾向 也沒甚麼給後世影響(除了納粹罪行以外)功應該要算在參謀上
滑鐵盧時,如果達武、貝爾蒂埃、德賽有一個在拿破崙身邊的話.......
作者:
s0930194 (航海之家)
2023-11-21 17:14:00放隕石術那位是Bug好嗎?
作者:
dynamis (おれわGUNDAMだ!)
2023-11-21 17:18:00亞歷山大 成吉思汗
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-11-21 17:20:00亞歷山大他爸甚至連外交都幫他完美打理好了然後就看一個天才拿到完美滿等帳號,然後大殺四方XD
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-11-21 17:24:00亞歷山大一繼位就可以直接開打真的是他爸路鋪太好,但他可以光速輾爆波斯個人能力仍然很重要
等等是哪個亞歷山大 是俄羅斯的亞歷山大一世還是馬其頓的亞歷山大
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-11-21 17:25:00他爸事前就把將領、部隊、經濟、制度跟外交聯盟都打理好真的就是一個滿等帳號
作者:
usoko (time to face reality)
2023-11-21 17:27:00最猛的是漢尼拔屢屢逆勢取勝亞歷山大就真的邱森萬拿皇就勝在戰術理解但戰績相比並不是最頂
作者: outman (出外人) 2023-11-21 17:35:00
宅希對軍事還是有不少影響啦 一戰面對過戰車的他主導了一些德國軍工業的傾向 不過只有開局吃到大部分國家不理解閃電戰的節奏紅利
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2023-11-21 17:39:00通常都是因為制度或戰術戰略超前才獲得優勢 當對手追上或者時代演進還在用舊方法就不神了拿破崙強在砲兵運用超前世代 但贏不了英國海軍封鎖跟俄國東將軍復出後對手meta也更新了 他就跌下神壇了
作者: feijai 2023-11-21 17:46:00
這種推崇成神的事情越古代越有利 畢竟紀錄更加主觀
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-11-21 17:51:00漢尼拔扯的是指揮能力,他那時帶的是迦太基、西班牙、凱爾特和非洲的大雜燴軍團打贏統一旗幟的羅馬軍的
作者:
windr (天河銀明)
2023-11-21 17:52:00軍事上也有分王與將的差別,王能做的基礎工業點科技樹,也是成就名將的基礎
作者: OrangePest 2023-11-21 17:53:00
能打穿同年代的歐陸列強與名將 還是用大革命這種最差的開局 軍神稱號實至名歸
作者:
windr (天河銀明)
2023-11-21 17:53:00霍去病能夠成為匈奴剋星,閃電戰專家,背後是漢武帝的國策養馬和培養騎兵
作者: AfterDark (我祇是來借個電話) 2023-11-21 18:05:00
戰爭促進人類科技跟戰術進步的速度快到不行啊
作者:
ui (健忘羊)
2023-11-21 18:08:00其實拿破崙最大的敵人還是羅斯柴爾德家族
作者:
ui (健忘羊)
2023-11-21 18:09:00沒有這家族一直購買英、普各國戰爭公債,諸國要屢敗屢戰很難連拿破崙都曾經感嘆有能力操控戰爭的,其實是銀行家
作者: bellea70068 (kite700123) 2023-11-21 18:14:00
小鬍子到底能不能算軍神
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-11-21 18:16:00不能啊,要也是隆梅爾或古德林這種軍職體系中的你要論超能打的將領二戰德國可以推好幾個,但他們救不了戰局
作者:
lolicat (貓雨果)
2023-11-21 18:20:00成吉思汗吧
作者:
lovemost (螃蟹)
2023-11-21 18:21:00歷史上最強是漢尼拔純以帶兵打仗,以少勝多,
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2023-11-21 18:33:00漢尼拔是真的很強,帶著少量私兵跟一堆雜魚跟傭兵,然後殺進天下第一的羅馬國境內,肆虐十幾年
作者:
owo0204 (owo0204)
2023-11-21 18:38:00怎沒霍去病 孤軍深入匈奴亂殺一通 在人家聖山上祭天
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-11-21 18:44:00薩拉丁軍事成就其實普通,但他有個聖地收復者的超大戰績
作者:
shirman (幼稚小鬼)
2023-11-21 19:14:00四大名將我覺得最末的就是凱撒,其實還是政治才能大於軍事的人物,因為得天下被捧成神。再來就是亞歷山大,手下帶領的要不是他老爸訓練出來的軍隊人均斯巴達,很多戰術根本不可能成功。最頂的還是漢尼拔和拿破崙,在冷兵器和熱兵器時代各有建樹。
作者:
Pegasus99 (天馬行空...的天馬)
2023-11-21 19:26:00其實楊傑士卡也挺戰神的 率領農民兵用跨時代戰術暴打神羅皇帝 最扯的是他最後的大勝是全盲的情況下指揮的不過他對歷史的影響不夠大 軍事規模也沒到世界版圖等級 所以不會把他放在神級帖木兒有逼近神級 不過上面有天花板成吉思汗 但是穩穩當老二沒問題
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2023-11-21 19:58:00凱撒畢竟內戰也車掉了同為羅馬一把手的龐培啊,要論軍事能力他也是當代之最了,他當時手握全羅馬實戰經驗最豐富的高盧軍團
凱撒打高盧都是幾十倍兵力差在打的 最後那場的圍城打援也很精彩
作者:
helloyou (台中王法老)
2023-11-21 20:53:00小鬍子大概是嘴砲等級的軍神