: Ybarra 指出並不是只要自己說「去做一款《星海爭霸》」就好，暴雪需要找到一些懷抱著遠見和熱情的人才，而自己也願意支持那樣的團隊。
: 多年前胎死腹中的
: 諾娃潛行打槍遊戲終於要來了嗎？！
: 爸爸，請給我黃金，我要做諾娃打透透
講到星海有感而發
RTS的沒落有很多原因 但我認為最重要的是
RTS競技的樂趣來源太少 幾乎都建立在勝敗上
很多活動的樂趣未必單純只是勝敗
籃球有好的單打 爆量得分 就算輸球也爽
Dota類型連殺 大會戰看我表演 最後輸了也無妨
CS甩槍暴頭等等 走出網咖還能回味
這些遊戲或運動 都能夠有勝固欣然敗亦喜的味道
可是RTS沒有
RTS的運營 操作 小會戰 騷擾 多線操作
最終的目標都是獲勝
又是1VS1的對戰 好與壞都在自己心裡 也很難對他人訴說之
如果打了一場30分鐘的the hunters
輸了 就是輸了
你除了帶了一肚子衰洨 無奈的全頻：GG
以外 幾乎不會有什麼爽感
那些前期的運營 努力 一夕間化為烏有
就算不同於可隨時間累積的RPG類型遊戲
車槍球還是能在過程中得到較多非勝敗的樂趣的
RTS類型遊戲太在乎勝敗
基本上就很難達到同樂的效果 1VS1 就是一人高興一人哭
4VS4 就是四人高興四人哭
DOTA類型的三國 lol 信長 5VS5 卻有可能贏的五人爽 輸的那隊也有三四人爽
這種遊戲本質樂趣來源沒辦法去修正方向的話
RTS根本不會有機會重返農藥

看看lol然後跟我說沒有單純勝敗？

等等 Dota類型我真沒聽過輸的那隊會爽的

競技遊戲就是勝敗味

有啦，放招搞到生活不能自理，輸了也爽。

dota可以靠隊友 星海不太行

星海2的團體戰無聊的跟屎一樣 世紀2能玩的東西更多

RTS又不是沒有2v2 4v4

你要是玩世界奇觀之類的也是其他方向玩法

被大招弄的不開心的時候把把12D狗報復社會算嗎 XD那種情境下我就不太在乎勝負了

我覺得星海後面出的合作模式還挺不錯的

lol輸的那隊不一定都不開心啊，綁架隊友的那個一定很開心

所以簡單來說 增加額外勝利機制(黑暗大法師)製造其他選擇肢讓勝利條件出現(征服)(文化勝利)(科技勝利)這些剪刀石頭布

世紀2黑森林是熱門團戰圖不是沒原因的其他比較開放的地圖 內家外家都有各自的事能做

15樓，不就世紀二的世界奇觀，或四佔全部據點

快輸的時候開始噴隊友舒壓

看網球跟籃球的差別吧

說得不錯，而且RTS也缺乏翻盤手段，除非對遊戲理解很深通常就是優劣勢一直擴大，到最後一次崩盤然後前面10分鐘高手速的經營完全付諸東流

rts不能怪隊友

對戰打太久 尤其實力有差距時還是花不少時間才結束

22樓，真的，看世紀二有獎金的比賽，有時候只是封建小小的差距，落後的那方就直接投掉了

有隨時能互相翻盤的RTS嗎 對手領先很大也能翻的

rts哪怕不懂遊戲的也可以理解現在雙方戰局，觀賽體驗其實不錯，但是遊玩門檻確實高導致新人加入困難重重

這個論點存在很久了而且也很有說服力但是想請問若是因為樂趣仰賴於勝負所以才逐漸失去客群那為什麼遊戲王之類的一樣非勝即敗卡牌遊戲可以一路常紅呢

如果只要有翻盤手段 那抄LoL的地圖物件重生機制和時間懸賞

這讓我想到EA，說要改變C&C玩法，推出下棋4就沒有然後

雖然大家都嫌金探子讓魁地奇比賽跟智障一樣 但那是數值設計翻盤機制的數值調整到不要像金探子那麼極端 比賽可看性會上升

星海可以F2A車過去

遊戲王有隨機性阿 戰略輸就是輸

那個說甚麼秀操作輸了也爽的只是個人想法吧，你rts也可以不為輸贏只為自己爽去玩啊

你籃球跟RTS的例子很明顯是你雙標吧ww

競技遊戲會催生勝負心態，要不勝負看樂趣的就是運氣、隨機性提高，降低技術成本。

現實秀完操作輸掉只會轉頭噴隊友 沒有遊戲不看輸贏啦

是因為1 v 1沒辦法秀給隊友看吧 和怪隊友吧 散槍兵點毒爆 有比妳爆頭差

每把放招應該會快樂吧，神族每把都光砲，蟲族每把泰山壓頂，人族每把都野BB，就是不做人

dota真的輕鬆太多，點點右鍵抓出招時機就很爽了，弱勢隊伍前幾名也有機會高KD。RTS弱勢隊的前排，就是被兩面夾攻，背後偷家爆菊，不好玩

或者如果有像泰倫市長那樣的實力，每把就在那邊蓋城市當市長，就算輸應該也蠻好玩的

你舉的例子都是高度競技的 沒有人輸了會爽的

RTS跟FTG一樣。樂趣建立玩家技術成長

因為很累

可是現在娛樂太多，有其他太多選擇不用在這類型取樂

對戰太久 15分鐘就該結束

遊戲王會手牌事故，拿T0牌組後手+手牌事故，會敗給T3牌組

你說的套用星海也可以是 自己發揮了 但對手

SC1其實有時候看高手微操 幾隻機槍兵把對方礦場玩到癱瘓也是很屌 但就收穫太少不夠爽不夠帥了...

即使是遊戲王高手遇上這狀況也會輸

舉的例子放到職業輸的那方也不會爽好嗎

玩三國信長 你該場輸 但如果夠強把對面殺到變你肥料

而且你拿LOL跟籃球來說 剛好我一個菁英過

但RTS拿T0種族+高手，一般玩家是真的完全無法抗衡

買一堆神裝 輸了也多少有點"爽度"

一個現在有固定打半場全場 我只能說你說的根本不存在 LOL和籃球 到頭來也是看輸贏

就一人大軍式玩法走進死胡同了

你就算那場發揮好 輸了還是幹 會覺得沒關係

玩LOL全身神裝輸了只會更怪隊友

代表根本不是認真競技 只是玩 而星海問題就是很吃技術經驗 很難普通玩有樂趣 新手難上手

團隊才有發展性 隊友太雷 敵方開掛 反正不能是自己的錯

RTS我覺得打劇情模式比較好玩，pvp要求有點高，手速不行的我十分痛苦

星海有甩機槍 閃追 nice方狗 操作還是有很帥的阿只要是競技遊戲 最終還是看輸贏

星海2新手會挫折應該是相較於其他 微操占比太重花大量apm在基本作戰單位上並不是好事

lol你可以剪自己一大五的精華，然後嘴隊友啊

當然星海1也是有設計缺陷 apm都花在營運上 但是戰鬥操作設計的更合理些

世紀二決定版 4v4 3v3有時候輸的那方也打的精彩打的很爽啊 也有很多大型會戰 戰術運用

微控不用到星海2 魔獸3就夠勸退很多人了吧XD

魔獸3的英雄跟補給需求設計是一開始就鼓勵操作 星海2甩槍兵總覺得是設計失誤但又不好移除像蟲族小狗那樣稍微拉陣型就挺好

所以rts的競技屬性反而比較像ftg 快打6也是改進資源運營簡化操作甚至增加策略的改法然後就是比賽風氣很重要

扯什麼操作門檻高 一場時間太長就算了

可是簡化操作說不定也會導致翻盤可能降低，變得戰局更加一面倒

講到aoe2，以前流行的就是黑森林50分開打黑森林防爆菊，50分開打連手殘都能點兵

我也覺得得簡化操作 現在門檻太高 新手感受不到樂趣世紀看實況/比賽很爽 但想玩一開始練流程都手忙腳亂的

泰倫市長城市個幾場還是要泡酒館恢復san值

RTS就是電動版的下圍棋啊 純純實力差距簡化操作早就有人做了 lol就是了

每個人會喜歡的遊戲不同 像我後來也放棄玩格鬥因為我就是緊張時候波動拳都按不出來

遊戲王的樂趣不只勝敗啊，做出大陣，難通過的效果通過了，成功把對面的大陣變成大便......還有很多樂趣來源

重點就是成就感的累積 看看手遊崛起就知道現代人的需求了

其實Dota贏的也不一定爽喔XD

是rts操作太累吧 哪個比賽輸的那邊會爽

Dota類的勝利方式似乎也是有 遊戲差異？像以前玩信長 如果看角色 有時候還可以硬爆本陣逆轉

那個比較像是平衡做壞了

就操作太累，結果一個大招或是速先知死神就被搞掛。累+輸+被大招=心情不爽

或者是對面自己笨，本陣空門大開又不防

一堆人其它遊戲也是勝敗導向，樓主有說了啊，重點是比較起來，RTS佔比更大

沒有隊友可以怪才是問題

呃 電競運動你去問問打輸的他們心裡爽不爽？

卡牌遊戲就是操作簡化多了的RTS啊也不能怪隊友

RTS最大的問題就是對多數人來說太難了。現在會大紅的遊戲多數只操控單人或很少量的東西。

瞎說 就是上手難度而跟打一場精神消耗太大而以dota打得很好然後因為隊友爛輸了只會更不爽而已

是因為太難微操 門檻高又太操手

入門難度高 沒有娛樂性 主播賽評也很缺 不就這樣 拿來一直輸還很爽的 一直輸就被裁隊了啦 笑死

只能說樓主說的是深層原因，沒有投入玩過不會懂

單純rts操作太累了而已

不知道如果是紅色警戒2這種超快節奏的怎麼樣

就承認輸了不能怪隊友就好嘻嘻

其實世紀2有越來越流行的趨勢，可以去看看，樂趣很多

星海正面戰場打贏還是家裡被燒爆一樣完蛋啊

你根本不懂RTS